Jak nastavit gain? (dva různé přístupy)

[gabluk]

Rad bych otevřel diskusi na vyše uvedené téma. Sethal jsem se s dvěmi přistupy. Jeden přístup doporučuje nastavit fadery šavlí na 0db, Unity level apod. a stejně tak nastavit fadery podskupin a masteru a gain nastavit tak, aby se dosahlo požadovane úrovně hlasitosti.
Druhý přístup dáva přednost nastaveni gainu podle mereni vstupni urovně, aby nepřesahoval cca. 0Bd. A fadery pak příspůsobit požadované hlasitosti. Při sole daného nastroje se pak vyjede faderem, při požadavku na zvyseni celkové hlasitosti se vyjede master fader, pripadne přida vykon zesilovacu.

S oběma přístupy jsem se setkal u profi zvukařů, kteří zvučí špíčkove české kapely našich live akcích. Jaká je vaše zkusnosti? Jak to děláte vy? Proc?

[blaha]

Je pravdou, že čím menší máš signál na gainu, tím víc ti budu zabírat korekce.

[kalfar]

blaha: můžeš to více rozvést, teď nechápu, jak to myslíš?

[KamilV]

Ono už se to tady řešilo:
dotazy-a-rady-k-live-zvuceni-f17/nastav ... t1287.html

Mně připadá praktičtější napřed vyjet faderem a pak si dle potřeby dokroutit gain, protože pak není majk zbytečně vytavený.

[Frenk]

Je pravdou, že čím menší máš signál na gainu, tím víc ti budu zabírat korekce.

Když dáš velký input gain těsně třeba pod clip, a pak použiješ přidání na EQ tak už jsi za EQ v limitu, ale to už nevidíš. Třeba na soudcraftu GB4 je to myslím tak že PFL ukazuje za předzesilovačem(před EQ), ale clip dioda u savle je napojena před i za EQ. Takže se tam stává že šavle clipuje(třeba kick, tam se hodně přidává EQ) ale na PFL to vidím v pohodě. Jinak já se snažím nastavovat gain pruměrně na 0 až +6 dB. Což má furt dost velký prostor pro dynamiku.

[J.J.]

Jen tak na okraj - u digitálu je správně jen jedna metoda - a to nastavit gain tak aby byl vstupní AD převodník co nejoptimálněji vybuzen.

[Gustav]

Tak, při ANALOGU nastavím na šavli tah. poťák na O a jemně dolaďuju na citl. GAINU, pak dělám korekce Zvukař Gustav

[kalfar]

Když dáš velký input gain těsně třeba pod clip, a pak použiješ přidání na EQ tak už jsi za EQ v limitu, ale to už nevidíš. Třeba na soudcraftu GB4 je to myslím tak že PFL ukazuje za předzesilovačem(před EQ), ale clip dioda u savle je napojena před i za EQ. Takže se tam stává že šavle clipuje(třeba kick, tam se hodně přidává EQ) ale na PFL to vidím v pohodě. Jinak já se snažím nastavovat gain pruměrně na 0 až +6 dB. Což má furt dost velký prostor pro dynamiku.

U GB4 je PFL až po korekcích, stejně jako signalizace u faderu, teď na to koukám. Takže pokud bliká samotný peak, je přebuzený předzesilovač, pokud peak + signalizace, pak je to po EQ. Je důležitý ještě říct, že mezi PFL a peakem/signalizací u faderu je 2dB rozdíl v maximu, to taky může mít někdy vliv.

Jinak já si dělám nejdřív gain a pokud není potřeba, tak pak už na něj nešahám a pracuju jen s faderem. Je pravda, že jsem zvyklý pracovat s korekcema poměrně málo a hlavně ubírám, vazba mě většinou přidávat nenechá

[Frenk]

Hm, tak sorry za dezinformace. Tak ty indikatory mozna nemaj stejny frekvencni prubeh nebo mam uz asi nekdy halucinace.

[gabluk]

Jen tak na okraj - u digitálu je správně jen jedna metoda - a to nastavit gain tak aby byl vstupní AD převodník co nejoptimálněji vybuzen.

Znamena "co nejoptimalněji" tak, aby se imputy pohybovaly pod urovni 0 ???

[J.J.]

Aha blbě jsem se vyjádřil - je tím myšleno vybudit na maximální možnou úroveň - ovšem pozor nepřebuzovat. Srovnat fadery do nuly a zvuk rovnat gainem má u digitálu za následek zbytečnou ztrátu dynamického rozsahu na převodníku.

[gabluk]

Zeptam se jeste pitomeji:
Na vstupu dle tveho doporuceni nastavim gain tak, aby se mi pohyboval tesne pod nulou. Pak udelam kompresory, EQ tak, aby na vystupu z šavle jsem byl porad pod nulou, pripradne uberu gain abych toho dosahl. Tj, po kompresoru a ekvalizaci jsem na vystupu z savle pod nulou. Jest tak?

[J.J.]

Gain nastavíš tak aby vybuzení preampů bylo pod nulu - vnitřní procesory digitálních pultů většinou pracují s větším dynamickým rozsahem (bitovou hloubkou) než převodník takže interní přebuzení od EQ apod až tak moc nehrozí (ne že by to nešlo). Pokud někdo vehementně touží po srovnání faderů do nuly tak to jde většinou vnitřním digitálním trimem.

[kalfar]

Aha blbě jsem se vyjádřil - je tím myšleno vybudit na maximální možnou úroveň - ovšem pozor nepřebuzovat. Srovnat fadery do nuly a zvuk rovnat gainem má u digitálu za následek zbytečnou ztrátu dynamického rozsahu na převodníku.

To jako, že když budu mít signál 15dB pod maximem, tak přijdu o ten dynamický rozsah? Já myslím, že úroveň šumu samotného mixu + mikrofonů bude vyšší, nežli dynamický rozsah bez těchto 15dB, takže si tím nijak nepomůžeš. Krom toho, kdy potřebuješ dynam. rozsah vyšší, než nějakých 50dB? I to už je ohromná hodnota.

Hodnoty by se právě měly pohybovat v dostatečném odstupu od maxima, protože když u digitálu přebudíš vstup, je to okamžitě slyšet, je tam ostrá hranice.

P.S.: bylo by dobré nějak rozlišit, o jakých jednotkách mluvíte. Je rozdíl, jestli je to 0 dBu nebo 0 dBFS. Může to být matoucí a digitály to mají každý jinak.

[J.J.]

Pokud se bavíme o digitálním signálu tak myslím 0 dbfs - tedy maximum digitální úrovně. Někdy si to vyzkoušej prakticky potáhnout gainy o -15 db níž. Podle mých zkušeností to má dost velký vliv na zvuk.