Neznámý mikrofon do symetrického vstupu

Jose1 · Příspěvek od **Jose1** » pát 27. zář 2013 13:51:35

Tak jsem to tu prošel a nenarazil na téma, kde by se to řešilo.
Jsem postaven před technické řešení, tož se tu s vámi podělím o názory.(tedy spíš je budu z vás tahat

Mám nějaký mikrofon, v mém případě integrovaný na sluchátkách a já jeho signál potřebuji dostat do XLR symetrického vstupu mixpultu.
Jednak vůbec netuším, co je to za tip, zda potřebuje fantomové napájení apod. Výrobci v tomhle ohledu jaksi mlčí.
Jsou to kupříkladu tyto výrobky
http://www.kupsluchatka.cz/index.php?id=227
http://www.alza.cz/hama-i-700-d102047.htm
http://www.alza.cz/headset-creative-hs-1000-d99710.htm
a podobné...
V lepším případě najdete fotku i s konektorem, ale z toho se taky nedá moc usuzovat.
Jsou to mikrofony, které se zapichují do vstupů zvukovek na PC.
Tudíž se táži, co za krabičku použít, abych to symetricky dostal na delší vzdálenost do pultu.
Sluchátek s mikro bude 8 ks.
díky....

J.J. · Příspěvek od **J.J.** » pát 27. zář 2013 14:46:34

Asi takto

http://www.elektrodilna.wz.cz/phantom%20adapter.htm

J.J. · Příspěvek od **J.J.** » pát 27. zář 2013 14:50:37

A nebo pokud to chceš pořídit hotové tak něco takového
http://www.shure.co.uk/products/accessories/rpm626

Jose1 · Příspěvek od **Jose1** » sob 28. zář 2013 11:08:43

Díky, ale....
určitě nechci nic vyrábět a ten preamp od Shure má poněkud nekompatibilní konektor....

http://www.thomann.de/cz/media_bdbviewe ... ml?image=1

Mimochodem, jak to řeší zvukové karty v PC ve spojení s kond. mikrofonem, který se do vstupu strká?
Zvukovka disponuje fantomem??
Pokud ano, tak lze předpokládat, že tyto mikrofony, pokud jsou elektrety, tak mají na svém konci 3,5 jack symetricky?
A pokud je to dynamika, tak jsou osazeny jackem nesymetrickým?
Oba případy jsou totiž na trhu s PC komponenty a k mikrofonům nebývá napsáno nic o typu. Usuzovat by se snad dalo pouze dle toho 3,5 Jacku.
Tak jak...?

Galapetr · Příspěvek od **Galapetr** » sob 28. zář 2013 12:50:00

U onboard zvukových karet v PC (a low end externích) se používají jako mikrofony elektretové kapsle, kde je obvykle napájecí napětí 3V (kapsle by měly snést až 15V) a omezovací odpor a oddělovací kondenzátor jsou v PC. Vždy jde o nesymetrické zapojení a mono konektor! . Ve vyjímečných případech (především u některých kapesních nahrávadel) se pro připojení elektretových kapslí používá třípinový (stereo) TRS 3,5mm (případně 6,3mm) Jack , pak je na T-špičce výstup audia a na R-kroužku napájení a omezovací odpor a oddělovací kondenzátor je součástí montáže kapsle.
U některých zvukovek je zapojení tak, aby fungovaly oba dva typy (mono i stereo) a pak je na T připojen jak omezovací odpor (napájení) tak oddělovací kondenzátor) a na R druhý omezovací odpor.
Ty omezovací odpory slouží jako ochrana, aby nedošlo k poškození zařízení, pokud dojde ke zkratu např zasunutím mono jacku do TRS zdířky s napájením.
Obecně zařízení spotřební elektroniky , mobily a vysílačky předpokládají použití elektretových kapslí a tudíž poskytují napájení na úrovni 3-15V (většinou přímo z baterií nebo s jednoduchým střídačem (např u Zoom H1, který má baterii 1,5V což je na kapsle málo). a velmi malým proudem.
Fantomové napájení ve zvukařském významu - tedy 48V a proudem do řádu stovek mA najdeš jen u profesionálních zařízení - u PC tedy u profi segmentu zvukových karet, většinou právě v kombinaci se symetrickými předzesilovači).
Co se týče připojování dynamického mikrofonu k běžné zvukovce, tak sice se PC nic nestane, ale bude nízká úroveň signálu.
Takže opačně, podle konektoru typ mikrofonu nepoznáš - mono i stereo jack 3,5mm může být jak dynamický tak elektretový mikrofon. Jediný způsob jak to poznat je asi pomocí ohmetru.

Zdeněk Prodance

Tak stovky miliamper snad ne, jsou to jednotky. Pokud vím, tak se prostě nepředpokládá, že by někdo podobné mikrofony na sluchátkách z konzumního audia chtěl připojovat do mixu s 48V fantomem a ještě na dlouhém vedení, tedy symetricky. Jsou to úplně jiné světy a i když by asi někdo měl takový adapter vyrábět, tak o něm nevím, nejblíž jsou ty, které obvykle výrobci mikrofonů dodávají ke svým například hlavovým mikrofonům, aby šly připojit po drátu přímo do mixu a vynechal se beltpack a bezdrátový přenos. Vzhledem ke konektoru by byl nejblíž Sennheiser, ten používá 3,5mm jack, ovšem zapojení, úrovně a mechanické provedení nemusí nutně vyhovět a asi nevyhoví ani cena. Pokud se to nemá vyrábět (internet je plný všelijakých návodů), tak bych doporučil se pokusit sehnat něco s dynamickým mikrofonem (pokud to vůbec existuje a je použitelné), tam bude asi stačit jen vhodně zapojený kabel.

H.M.

Galapetr · Příspěvek od **Galapetr** » sob 28. zář 2013 17:34:23

Uznávám, se stovkama mA na fantomu jsem to přehnal. (mínil jsem to přepočteno na příkon).

A naprosto souhlasím se zdenkem, že tahat takovouhle ektretovou kapsli co je ve sluchátkách, nějak moc daleko je zvěrstvo.
maximálně bych pokud na tom použití PCčkovýho headsetu trváš, spáchal přechodku mezi Jack kabelovou zásuvkou a miniXLR (ty už vede i GM a GES) a použil napaječ - buď ten již zde zmiňovanej Shure nebo levnější variantu od číňana - http://dx.com/p/shenggu-sg900-condenser ... ver-147983
nebo pokud to není příliš daleko, a smíříš se s nesymetrikou, tak si kup tohle http://www.rh-sound.cz/cz/em-070_mikrof ... rhd.20.htm a použij z toho jen ten napaječ. Tam je hotový to co jsem popisoval- držák na zdroj napětí tedy baterku, konektor pro připojení mikrofonu, omezovací odpor a oddělovací kondenzátor a výstupní konektor

.
A pokud chceš nějakou dokumentaci k té kapsli tak třeba tohle http://www.ges.cz/cz/mce-100-GES07000040.html - všechny elektretový kapsle do komerční elektroniky jsou skoro stejný, jen ty menší mají širší rozsah frekvencí.

Jose1 · Příspěvek od **Jose1** » sob 28. zář 2013 22:40:03

Paráda, díky za info....
Jen pro upřesnění. Tahat se to bude na vzdálenost cca do 10m a tudíž asi ani netrvám na symetrickém vedení. Jen mě to zpočátku napadlo, prostě pro jistotu.
Je to taková zvláštnost trochu, ta aplikace v které se to bude používat. Jedná se o záznam mluveného slova do 8 kanálů.
Jasně, ideální by bylo použít nějaké profi sluchátka s mikrofonem, ale ty stojí na zákazníkův vkus příliš korun.
Takže se nabízela varianta, nakoupit sluchátka s mikro k PC, za "pár" korun a pořídit k tomu nějaký převodník.
Nebo jsem se pustil cestou, sluchátka za pár kaček a k tomu napasovat nějaký hlavový mikrofon.
Jenomže v obou případech to v součtu dává ty drahý sluchátka.

Ještě prostuduji ty vaše odkazy.....a uvidí se.

Jo, po tom udělátoru EM-070 jsem taky pošilhával.

Zdeněk Prodance

Ono se dost špatně radí, když člověk nezná celý záměr. Je klidně možné, že je potřeba na to jít úplně jinak a samozřejmě se dá při podobném "slepování k sobě nepatřících kousků" narazit na neřešitelné potíže anebo potíže řešitelné, ovšem jen někým, kdo by to klidně uměl celé vyrobit z hrstičky součástek (a pak je nakupování jakýchkoli dílů bez něj kontraproduktivní utrácení). Možná to celé optimálně řeší zvukovka s osmi mikrofonními vstupy právě s takovým napájením, jaké potřebují ty laciné elektrety - už jsi ji sháněl ? Proč vlastně má být nahrávání 10m od mikrofonů, to nemůže být třeba na stole mezi nimi ? Anebo ti lidé jsou 10m od sebe ? Zvuk ze sluchátek se taky bude nahrávat, je to osm různých nebo jeden ? Fakt mi to připadá, že chceš abychom my za tebe vyřešili něco, o čem nám nic neřekneš, to NEFUNGUJE. Fora musí být obousměrná, ty se možná dozvíš, jak jde něco udělat, jiní se dozvědí, že se takové věci vůbec dělají. Například pro mne je zjišťování poptávky docela důležitá věc, pokud někdo něco poptává a já usoudím, že takových může být víc, tak hledám dodavatele.

H.M.

Lupiino · Příspěvek od **Lupiino** » čtv 03. říj 2013 12:48:44

10 metrů a nesymetrické vedení, to stejné 8x..... no, nevím. Symetrika by se mi líbila víc. Pokud má nahrávací "věc" symetrické vstupy, preferoval bych symetrické vedení. Tuším z toho zadání call centrum.... a pokud bude u každých sluchátek ještě stolní počítač, bude bez symetriky veselo

Zdeněk Prodance

Ano, tušit se dá ledacos, ale pokud někdo chce dostávat kvalitní rady, tak by měl jasně říct, o co mu jde. Je to současně efektivnější a poctivější.

H.M.

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » čtv 03. říj 2013 13:40:18

Pokud by u každých sluchátek byl PC/NTB, mohly by být sluchátka přímo v nich.

Lupiino · Příspěvek od **Lupiino** » čtv 03. říj 2013 14:49:51

"Ano, tušit se dá ledacos".... tož tak

Dotaz do pranice: pokud nesymetrické vedení k mikrofonu - tak jak dlouhé? Pokud budeme uvažovat běžnou pracovnu s PC, osvětlením, tiskárnou.....

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » sob 05. říj 2013 9:46:27

Například RANE ve svých chytrých manuálech nedoporučuje obecně nesymetrickou LINKU (!) delší než 3m. U mikrofonu, kde jsou úrovně užitečného signálu až o dva řády nižší, bych to snad na delší vzdálenosti radši vůbec nezkoušel...