Zvukařina.cz

Zdravím, chtěl bych se zeptat jak nazvučit multifunkční halu u nás pro ochotnické divadlo. Hlediště je velikostně cca 30x10m a jeviště cca 8x10m. Problém vzniká tím, že hala není akusticky moc dobře řešena, pouze jsou nataženy látkové přepážky po asi 5 metrech u stropu. Doteď se zvučila dvěma reproboxy před podiem. Problém: při hraní divadla mám mikrofony nastaveny na hraně citlivosti a zpětné vazby přes ekvalizér na úkor kvality, bohužel i tak diváci v zadních řadách moc dobře neslyší mluvené slovo a hodně se uplatňují odrazy od stěn. Napadlo mě řešení: přidání dalšího páru cca do středu haly a tím posílit zvuk do zadních řad. Nebo také dát další pár úplně do zadní části a mířit ho směrem k pódiu. Jaký máte na tyto řešení názor??

Standardní řešení je to, co navrhuješ jako první verzi: umístit další pár boxů zhruba do poloviny délky haly a jím posílit a zčitelnit zvuk v zadní části sálu. Tento pár boxů musí být delayem vyzpožďován o vzdálenost od "hlavního" PA, měl by hrát s o něco menší úrovní a zpravidla bývá nutné nepatrně potlačit středovýšky ekvalizací. Je-li to všechno dobře nastaveno, vzniká pro posluchače dojem, že "to hraje jenom zepředu", ačkoli to vůbec není pravda.

hrát od zadní stěny směrem do sálu - to není dobré řešení. Možná tak pro diskotéku...

A máte Tip na nějaký odzkoušený delay?

pokud budes resit jenom delay a jen mluvene slovo, tak staci nejaky zakladni procesor (dbx driverack, Uliho DCX,...), mistni prodejci radi poradi dalsi.

Třeba něco takového? http://www.audiotek.cz/product-10527-behringer-deq2496

http://www.thomann.de/cz/the_tracks_dl_ ... _stock.htm ?

To je ta hala, jak jsi dával odkaz na "Dva tovaryše" ? Z toho, co je na nahrávce slyšet a hlavně z toho, co se částečně ukáže na konci, když se rozsvítí, je jasné, že jde doslova o peklo pro zvukaře. Pokoušel jsem se na stránkách obce atd. najít nějaké lepší fotky interieru a zjistit, proč tam vlastně máte právě takovouhle hrůzu, ale nepovedlo se mi. Myslím, že pro jakýkoli seriozní návrh řešení je potřeba tyto informace mít a pracovat s nimi. Mimochodem - vy pro "multifunkční" zařízení nemáte vypracovaný ani žádný návrh ozvučení, natož aby tam něco bylo nainstalováno ? Z kompaktních beden na klackách se v podobném prostoru opravdu hraje jen výjimečně a nikdy to nebude moc dobře.
LET ČARODĚJNICE SUPER

H.M.

Pokud je to 30m dlouhý sál a k tomu akusticky problematický, neváhal bych použít dva páry zpožděných boxů a ozvučit každou cca třetinu sálu "samostatně". K tomu je samozřejmě zapotřebí procesor s více výstupními kanály (Sabine NAV240, XTA DP224...)

Roli hraje i co máte k dispozici a samozřejmě ještě to je na hranici toho, co se dá ozvučit od podia, ovšem bedny musí být jinde (ne u podlahy, ale u stropu) a mít nějakou využitelnou a využitou směrovost, tedy typicky trvalá instalace jako základní ozvučení sálu. My máme v kině dost podobné rozměry, ale asi vhodnější tvar a hlavně je sál aspoň nějak zatlumený sedačkami, obklady a bedny jsou šité na míru, EAW AX a hrají shora. I tak už je to úplně vzadu trochu horší se srozumitelností, ale použití překážejících zpožděných beden jsme se vyhnuli. Mimochodem některé aktivky mají delay vestavěný, například tyhle a v kombinaci s velmi malým rozměrem by mohly být šikovné na ten druhý pár klacků, případně jen jako jedna pověšená nad středem v mono:

http://eshop.prodance.cz/dlm12/d-97227/


H.M.

Ještě taková anekdota k akustice prostoru - včera se u mne uklízelo a odvezlo se pár desítek různých prázdných krabic a krabiček, z mezery za kredencí se vytahal pytel zbytků balicích materiálů (bublinková a strečová folie, molitan...) a zmizelo asi tak dvacet reproduktorů a membrán. Už je tady trochu menší bordel, jen hodně velký, rozhodně nadprůměrný, nehýbalo se žádným nábytkem. Bohužel vliv na akustiku neuvěřitelný, z místnosti, která byla "neslyšitelná" je jakýsi laciný dozvukový efekt z pultu za patnáct stovek. Člověk promluví a sám si nerozumí, zapnout bednu s připojeným mikrofonem je pokus o sebevraždu zvukem

No pro tuhle akusticky neupravenou nudli bych něco jako Dynacord TS 400:

1) dají se dát podél stěn, čímž se do jisté míry dokáží omezit odrazy od stěn
2) Díky své výšce mají oproti klasické 12" či 15"+výšky daleko lépe kontrolované vertikální vyzařování od poměrně nízkých frekvencí, čímž zase omezit odrazy od podlahy a stropu
3) díky úzké ozvučnici dokáží být u stěn dosti nenápadné
4) TS400 konkrétně hrají zatraceně dobře (+ skvěle vypadají), ovšem body 1-3 platí pro všechny obdobné koncepce (tedy 2,5pásmová reproduktorová řada nebo malý instalační line array/sloupcová reprosoustava)

Jejich jediná nevýhoda je cena - 50 tisíc Kč s DPH/ks. Na ozvučení dvěma páry by tak padlo 200 000,- plus zesilovače, což skutečně není málo, navíc při umístění na stěny by to asi chtělo nějaké malé vykrývky pro první řady. Nicméně vzhledem k počtu kanálů by se dalo vejít do jednoho speakermanagementu se šesti výstupy. Jiné podobné a snad levnější reprosoustavy by se třeba našly...

Zdeněk Prodance píše:To je ta hala, jak jsi dával odkaz na "Dva tovaryše" ? Z toho, co je na nahrávce slyšet a hlavně z toho, co se částečně ukáže na konci, když se rozsvítí, je jasné, že jde doslova o peklo pro zvukaře. Pokoušel jsem se na stránkách obce atd. najít nějaké lepší fotky interieru a zjistit, proč tam vlastně máte právě takovouhle hrůzu, ale nepovedlo se mi. Myslím, že pro jakýkoli seriozní návrh řešení je potřeba tyto informace mít a pracovat s nimi. Mimochodem - vy pro "multifunkční" zařízení nemáte vypracovaný ani žádný návrh ozvučení, natož aby tam něco bylo nainstalováno ? Z kompaktních beden na klackách se v podobném prostoru opravdu hraje jen výjimečně a nikdy to nebude moc dobře.
LET ČARODĚJNICE SUPER

H.M.

Přesně tak, je to ten sál, o který mě jde. Bohužel si myslím, že žádný takový návrh neexistuje nebo alespoň o něm nevím. Hala se postupně dostavovala (přísálí, jeviště, podsálí a aukstika je v pr.... ).

P:S.: Pokud se chce ještě někdo podívat: "Dva tovaryši"

Zdravím, momentálně je pro mě nejschůdnější řešení: jeden pár normálních předních boxů a druhý pár zpožděný a umístění zhruba do středu sálu. Jinak jsem v oblasti procesorů zatím amatér, mám možnost vypůjčit Lexicon MX300 http://www.audiotek.cz/product-22808-lexicon-mx300. Jen nevím, jestli tato mašinka je to, co potřebuji na to zpoždění DELAY. Můžete někdo poradit prosím?

Ne Lexicon MX300 není to co potřebuješ. Možná by tam nějak šlo nastavit požadované zpoždění, ale spíš potřebuješ nějaky DSP procesor který je určený přímo pro tyto účely. Sabine, DBX, Lem a mraky jiných

Jo a určitě by nebylo na škodu pozvat si k tomu někoho kdo alespoň tuší co dělá.

J.J. píše:Ne Lexicon MX300 není to co potřebuješ. Možná by tam nějak šlo nastavit požadované zpoždění, ale spíš potřebuješ nějaky DSP procesor který je určený přímo pro tyto účely. Sabine, DBX, Lem a mraky jiných

Lexicon vie robit 2x mono delay do 5 sekund, co by malo stacit. Druha vec je, ze EQ to neurobi (ma to LPF a HPF). V kazdom pripade to bude krok spravnym smerom - pokial to nemusi kupovat, stoji to za to vyskusat.

dj.para: skus nastav routovanie dual mono, oba efekty na mono delay, delay time si vyrataj podla vzorca rychlost zvuku = 300m/s (alebo si najdi na webe presnejsie cislo).
Delay tempo na stvrtovu notu, mix dry wet na 100% wet, feedback 0%, ducker level and treshold tak aby sa ducker nezapinal. Na zaciatok si nastav delay dost dlhy aby si skusil
ci to mas dobre nastavene - potrebujes pocut oneskoreny signal bez povodneho, bez dalsich dozvukov a v nastavenom case (daj napr sekundu, to bude jasne).

Potom: tipni vzdialenost, daj o chlp dlhsi delay (aby zvuk z hlavnych bedni dosiel o ten chlp skor). Pusti si tam nieco ostre (rytmicak, metronom), zrovnaj hlasitosti, daj sa tak, aby si jednym uchom pocuj delay bednu, druhym hlavne bedne, a dolad. rataj s tym, ze v kazdom bode miestnosti je ten pomer trochu iny, musis najst spravny kompromis.

Edit: nehovorim ze je to idealne riesenie, ale 1. bude asi lepsie ako behringer DCX/DEQ, 2. ak je zadarmo, tak ma zmysel aspon docasne skusit 3. pripustam ze mi nieco dolezite uslo, rad sa necham poucit.