Stereo klávesy do mono di-boxu

MrFpoho · Příspěvek od **MrFpoho** » stř 17. zář 2014 23:21:14

Ahoj, chtěl bych poprosit o radu.
V kapele nám vedou z kláves dva jack výstupy (L,R). Signál vedeme pouze z L do mono di-boxu. Na poslední akci jsem byl jedním muzikantem upozorněn, že to není správné řešení a že ten druhý kanál ve zvuku chybí. Rád bych se proto zeptal, jak se to dá řešit. Stereo pomocí druhého di-boxu nepřipadá v úvahu, máme obsazeny všechny šavle na pultu. Bylo by správné řešení svést oba signály (L,R) pomocí spájených kabelů do jednoho na mono jack a vést do di-boxu? Nebo jiný nápad? Díky moc za odpovědi.
(DI-box Samson S-direct, klávesy Casio CPS-80s)

blaha · Příspěvek od **blaha** » čtv 18. zář 2014 0:00:52

MrFpoho píše:jedním muzikantem

V tom je ta chyba

.

Zapojené je to dobře, klávesy mají na L i výstup mono, pokud není zapojen i R, tzn. že smáchané už to máš v klávesách a z pohledu základního zvuku nic nechybí.

Kde si ochuzen, pokud se na klávesách používají stereo efekty, kde pak je pochopitelně, ve stereu zvuk plnější, barevnější i zábavnější.

To ti ale nevyřeší žádné předsmíchání do jednoho kanálu, jak jsem řek, to už je v klávesách.

Napiš co máš za pult, případně jak to obsazujete, většina pultů má i stereo vstupy, zde je možné připojit klávesy ve stereu (pod jednu stereo šavli).

Pak je pochopitelně potřeba 2 kanály DiBoxu a to stejné (2 kanálový DiBox), pro klávesy stačí pasivní.

Ale stereo (2 kanály) jsou zbytečné pokud klávesák nepoužívá stereo. Spousta kapel si s monem vystačí. (Neříkám, že je to pravidlo

)

Ono při live z toho sterea má něco jen ta část publika stojící uprostřed.

MrFpoho · Příspěvek od **MrFpoho** » čtv 18. zář 2014 0:57:49

Díky za odpověď.
Používáme Yamaha MG 124CX + malý power mix od Yamahy, který má 4 vstupy (zapojený jako sub mix). 8 mikrofonů (3x zpěv, sax, el.guitar, kick, snare, over head) + bass + ty klapky. Klávesistka používá v 90% případů rejstřík piano, výjmečně jazz organ nebo strings. Na menší akce samozřejmě nezapojujeme všechno. V manualu jsem vyčetl, že stereo vstupy jsou nesymetrické. Mohlo by to dělat paseku (?). Jde to 30m párákem. Jasně že to chce dospělejší mix, ale doplňujeme vybavení postupně na co si vyděláme. Ještě mě napadá jedna otázka. Neexistuje způsob, jak jednoduše u tohoto mixu zvýšit počet auxů pro odposlechy? Řešíme to zatím tak, že klapky mají svoje kombo, saxofonistka in-ear (se spliterem) a jeden monitor je napojen na group2 out. Díky.

blaha · Příspěvek od **blaha** » čtv 18. zář 2014 7:52:46

A nemyslíš, že nastal čas na výměnu mixu za nějaký s dostatečným počtem vstupů i výstupů?

Na bazarech se dá sehnat slušně a za rozumné peníze.

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » čtv 18. zář 2014 10:31:25

Většina pultů - pokud má stereo kanály - je má pouze s linkovými vstupy. Do těch nelze zapojit klávesy přes DI box, protože ten skoro vždy transformuje sílu signálu směrem dolů na mikrofonní úroveň. Něco jiného je oddělovací trafo na linkových úrovních, to ale není DI box!

Jinak s Blahou souhlasím - dnes se dá sehnat docela slušný analogový pult za zlomek jeho skutečné hodnoty, taky nevidím důvod to takhle pytlíkovat...

jerry.hadr

treba DI od Klark Teknik DN200 by neco takoveho mel umet... Ovsem je otazka, jestli 5000 za novy DIbox nevrazit radsi to vetsiho mixu.

Zdeněk Prodance

http://www.samsontech.com/site_media/le ... Direct.pdf

Tohle je opravdu ke klávesám dost nepotřebný dibox a dokonce ve dvou kusech a ještě napájet z baterky (nebo muset používat výhradně mikrofonní vstupy s fantomem), to bych asi radši zkusil zapojit přímo do linkových vstupů nesymetricky. Ovšem ve skutečnosti potřebujete dvoukanálový pasivní s trafem 1:1 a na linkové úrovni. Je celkem jedno, jak se tomu bude říkat, ale je to optimální způsob, jak klávesy do jakéhokoli mixu připojit. K použití DN200 opět nevidím důvod, aktivní box je za aktivní elektronikou kláves nadbytečný a omezuje použitelnost, zvětšuje poruchovost a náklady.

H.M.

MrFpoho · Příspěvek od **MrFpoho** » čtv 18. zář 2014 17:36:36

Opět díky za odpovědi.
K čemu se tedy ten Samson DI-box používá? Mohl by někdo doporučit jaký dvoukanalový DI-box pořídít? Díky moc.

Ondráš

Vzhledem k tomu, že skoro jistě tohle piano má výstup jen stereo L a R - nesymetricky (bez mono sumace v nástroji na L výstupu, jak bývá zvykem), nejspíš žádný.

Potřebujete sumaci L+R do mona a převést na 1 sym. mikrof. nebo linkový signál nebo využít stereo vstupy do mixu (vzhledem ke vzdálenosti opět symetrizace duálním linkovým trafem do mixu, tj. mix by měl mít stereo vstupy symetrické, cinchema bych to tam nerval).

ad1/ http://artproaudio.com/artcessories/di_ ... av_direct/
ad2/ http://artproaudio.com/artcessories/aud ... oduct/dti/
http://artproaudio.com/art_products/aud ... duct/dpdb/
http://artproaudio.com/artcessories/aud ... anbox_pro/

TomasVv · Příspěvek od **TomasVv** » pát 19. zář 2014 0:27:08

Většina diboxů má mimo TRS input konektoru i LINK konektor, slouží sice k paralelnímu propojení vstupu na výstup do dalšího zařízení, ale dá se do něj zapojit druhá strana stereo signálu a tyto signály se sečtou, získáš na výstupu mono sumu.

Zdeněk Prodance

Není to zrovna nejlepší způsob sčítání, seriové odpory na výstupech jsou často tak malé nebo dokonce žádné, že se tak přetěžují výstupy (může to být horší, než pouhý zkrat na zem), o větvích napájení nemluvě, a nemá to proto zrovna pozitivní vliv ani spolehlivost zařízení ani na výsledný zvuk. Vůbec nejhorší je, když se nejdřív nakopne přetížením některý z těch tranzistorů na výstupu a pak se to nechá dál hrát, protože "furt to funguje". Samozřejmě opět není dibox jako dibox, někde můžou být vlastní seriové odpory, bohužel jen z blokového schema to obvykle nejde poznat a ani to není vždycky k dispozici. Informace tohoto charakteru nebývají ani v textu návodu ani v technických parametrech. Místo toho nezapomene snad žádný výrobce uvést všechny možné nesmysly, které podle jeho názoru můžou někoho, kdo tomu vůbec nerozumí, přimět ke koupi. Tak třeba ten KT má "nezávislé fantomové napájení každého kanálu pro větší spolehlivost". Hlava mi nebere, jak jinak by chtěli dvoukanál napájet, když notabene vůbec žádnou jinou možnost než fantomem nemá. Já osobně bych spíš řekl, že spolehlivost by zaručilo daleko lépe napájení baterií, s automatickým přechodem na fantom, pokud je k dispozici. To má víc aktivních diboxů, nikoli ale KT.
No a samozřejmě toho Samsona neopomenuli doporučovat ke klávesám, kde je úplně mimo, zbytečně drahý, složitý a přesto bez galvanického oddělení.

H.M.

TomasVv · Příspěvek od **TomasVv** » pát 19. zář 2014 10:21:46

Ano, do ideálu to má daleko. Ale už se to tu řešilo v minulosti, jako nouzovka.
S tím napájením je to vyložený blábol, když mám fantom na jednom kanálu, nejsnažší je ho pustit i na druhém, než vymýšlet nějakou složitost.
Ale třeba se teď už KT naučí vyrábět šuplíky na baterky do diboxů, když má svůj vzor, svého majitele.

MrFpoho · Příspěvek od **MrFpoho** » pát 19. zář 2014 12:21:06

Opět díky za odpovědi.
Abych v tom měl jasno. Jediné "normální" řešení je tedy koupit větší mixpult a signál kláves vést ze stereo di-boxu do dvou šavlí? Neporadil by mi někdo prosím po jakém pultu koukat na bazaru? (8x mikrofon, bass XLR, klávesy). A ten Samson di-box je na něco použitelný, nebo ho mám hodit ze skály? Díky moc!

Zdeněk Prodance

Ne, normální řešení je vést stereofonní linkové signály do stereofonních linkových vstupů. Monofonní mikrofonní vstupy jsou určené pro mikrofony. U dospělých mixů v tom není žádný problém, protože jich je obojích dost a jsou vybavené, pak je třída mixů, kde se oba druhy jaksi prolínají, takže část vstupů může sloužit kompromisně obojímu a pak jsou mixy, kde vlastně chybí všechno a ty je dneska pro vážnější práci potřeba vyměnit za lepší, protože se dá nakoupit i slušný analog z druhé ruky za babku. Tohle okno příležitosti ale dost rychle zmizí a pak už bude jen na šrot ojetý analog a digitál.
Ten Samson je pravděpodobně použitelný na pasivní nástrojové snímače, to je místo, kde lze využít jeho vysoká vstupní impedance a nevadí galvanické spojení ani potřeba fantomu. Jen se musí dát co nejblíž k nástroji a mezi ním a nástrojem by měl být kvalitní kabel s minimální kapacitou. Nic nevyhazovat, diboxů je hodně proto, že je hodně různých požadavků a co není úplný šmejd, tak se občas využije a někdy může být spásou, že to má člověk s sebou.

H.M.