Trvale ozvuceni telocvicny - komponenty

Otázky a odpovědi z LIVE PRAXE - co, jak a proč dělat atd. (otázky na techniku směřujte do sekce Zvuková technika)
  • Reklama
  • powersoft
Matus
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 11
Registrován: čtv 19. led 2017 11:10:14

Trvale ozvuceni telocvicny - komponenty

Příspěvek od Matus » čtv 19. led 2017 11:22:49

Vazeni Zvukari,

Potrebujeme vymenit stare ozvucenie jednej starej celocvicne (20 x 30 x 10m). Aktualne vybavenie pozostava z akehosi predpotopneho mix-stolu, 2x100W pasivne bedne + 2x100W zosilovac (zvlast krabicka na kazdu bednu).

Poradili by ste mi prosim Vas, po akych zariadeniach by som sa mal obzerat, aby to nebolo extremne drahe (max cca 70 - 100tis), ale aby to vydrzalo nejakych par rokov (hlavne bedne budu namontovane vysoko na stenach)?

Moja laicka predstava je zvysit vykon bedni na nejakych 600W celkom (2x300W), aby sme pokryli kazdy m2 aspon jednym Wattom (ja viem, ze je to blbost typu "horoskopy maju pravdu", ale sam netusim, ci je to malo alebo vela a zda sa mi, ze by to mohlo byt tak akorat).

Hlavne ma zaujima, ci kukaz po mixe a zosilovaci zvlast, alebo by aj powermix vydrzal v pohodicke fungovat. Naroky na kvalitu zvuku nemame nijak prehnane. Hlavne ide o mluvene slovo + najaka muzicka na podmaz v prestavkach a aby to bolo pocut aj ked bude cela tribuna (cca 250miest) plna. Vytazenie bude zrejme kazdy den cca 2 hodky.

Vopred vsetkym vrela vdaka za odpovede. Ak som zabudol opomenut nejaky dolezity parameter, rad ho doplnim. Dakujem.

Uživatelský avatar
Zdeněk Prodance
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 4039
Registrován: pon 18. dub 2011 11:17:46

Re: Trvale ozvuceni telocvicny - komponenty

Příspěvek od Zdeněk Prodance » čtv 19. led 2017 14:56:13

Rozpočet máte rozhodně slušný, osobně bych volil zvlášť mix a zvlášť koncový zesilovač, snad jen při hodně neodborné obsluze je výhodnější nějaký "kombajn" bez zbytečných možností něco udělat jinak než jen mluvit do mikrofonu a pustit muziku ze záznamu a bylo by dobře vědět čím je to nadrátované nyní, zda umístění beden vyhovuje anebo se musí převěšovat a táhnout k nim i novou kabeláž (hlavně je rozdíl ve 100V a nízkoimpedanční). Co se týká beden, tak je potřeba přizpůsobit nejen jejich akustický výkon potřebám, ale i vyzařovací úhly umístění např. té tribuny apod.tedy nějaký výkres nebo fotky by neškodily.
Ten předpotopní aparát bych automaticky nepodceňoval, to může být i celkem slušná profesionální záležitost, kterou není úplně snadné nahradit i něčím třeba s dvojnásobnou zatížitelností, protože dřív prostě nebyly dostupné vyšší výkony a dohánělo se to citlivostí a obvykle tuhle práci dělali jen profíci, kdežto dneska kdekdo a občas se ošklivě splete.

H.M.

Matus
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 11
Registrován: čtv 19. led 2017 11:10:14

Re: Trvale ozvuceni telocvicny - komponenty

Příspěvek od Matus » čtv 19. led 2017 15:38:17

Dakujem za odpoved. Ja ten predpotopny aparat vobec nepodcenujem, naopak, je to vystavny kusok, ktory vypada skutocne proficky (napriek absolutnemu minimu "cudlikov").
S tou kabelazou si nie som isty, z tych zosikov vedu speakony (predpokladam, ze su i v bedniach) a kable su hodne tucne. Nemam ani sajn, ake su stare, ale jeden z nich ma skoro 50m a relativne komplikovane zavesenie u stropu telocvicny. Keby to polo potreba menit, tak to by teda bola sranda. Nuz ale, pocita sa i s tym. Co sa toho rozdilu 100V a nizkoimpedancniho tyka, ako nieco take zistim?
Co sa umiestnenia beden tyka, tak to celkom vyhovuje, su asi meter pod stropom, jedine snad by bolo treba tie novsie jemne naklonit dolu. Bedne su inac oproti tribune (oboje na dlhsich stranach telocvicne), natocene diagonalne priblizne do stredu tribuny. Kym este fungovali oba, tak problem so zroumitelnostou ci hlasitostou nebol moc velky.
Tu je moj velmi zjednoduseny nakres.
Telocvicna.jpg

Matus
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 11
Registrován: čtv 19. led 2017 11:10:14

Re: Trvale ozvuceni telocvicny - komponenty

Příspěvek od Matus » čtv 19. led 2017 16:02:02

Vedeli by ste mi prosim doporucit nejaku vhodnu kombinaciu zosilovac + kable + bedne, aby som vedel, po com priblizne sa mam pidit? Mix zrejme kupime nejaky jednoduchy analog, na to, co tam potrebujeme bohate postacia nejake 4 vstupy (aby aspon jeden bol stereo). Dakujem.

Uživatelský avatar
Zdeněk Prodance
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 4039
Registrován: pon 18. dub 2011 11:17:46

Re: Trvale ozvuceni telocvicny - komponenty

Příspěvek od Zdeněk Prodance » čtv 19. led 2017 16:33:34

Například takhle by to asi šlo, kabeláž pravděpodobně vyhoví i když si myslím, že by možná bylo lépe hrát z beden nikoli v rozích, ale umístěných blíž k sobě, ovšem každé umístění má něco do sebe a něco naopak. Mixů je širší řada a k nim i příslušenství pro přehrávání i nahrávání do toho slotu na panelu, výkonově je to možná trochu nad požadavek, ale rezerva neškodí, bude to hrát opravdu hodně. Vyzkoušené věci od jedné solidní firmy. Kombajny dělá RCF taky, ale nepřijde mi to tak výhodné, pokud to nemá například vrátný na vrátnici atd.

http://www.prodance.cz/art-725.html

http://www.prodance.cz/ips-2700.html

http://www.prodance.cz/livepad-10c.html

H.M.

Matus
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 11
Registrován: čtv 19. led 2017 11:10:14

Re: Trvale ozvuceni telocvicny - komponenty

Příspěvek od Matus » čtv 19. led 2017 16:50:47

:-D no, vratneho snad k tomu nepustia, ale je mozne, ze nie kazdy, kto to bude obsluhovat bude profik. Ale ako vravim, s tym mixom to este vymyslime. Hlavne mi ide o tu zvukovu cast veci. Tieto vecicky vypadaju fakt paradne... skoro sa az bojim, aby to nevytlacilo tie velke okenne tabule na nahodnych okoloiducich.

To umiestnenie bedni inde by bolo relativne komplikovane, radi by sme vyuzili uz existujuce konzole, aby sme nemuseli robit moc velke stavebne upravy vo velkych vyskach.

Zatial velmi pekne dakujem. Teraz uz len nejak vyriesit test tych starych kablov...

Uživatelský avatar
Zdeněk Prodance
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 4039
Registrován: pon 18. dub 2011 11:17:46

Re: Trvale ozvuceni telocvicny - komponenty

Příspěvek od Zdeněk Prodance » čtv 19. led 2017 17:51:03

To nemusí být takový problém, pokud se dá dostat k bednám, stačí u nich solidně vyzkratovat a u zesilovače změřit odpor něčím, co je schopné opravdu měřit desetiny ohmu (běžné multimetry už hodně kecají, ale pokud to někdo umí, tak si tu základní hodnotu zjistí a odečte od toho, co naměří). Zesilovač musí být od začátku odpojený, bedny není potřeba odpojovat, ale obvykle k tomu stejně dojde. Ideálně by se měl odpor kabelů pohybovat do 0,5ohmu, čím méně, tím lépe.

H.M.

Matus
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 11
Registrován: čtv 19. led 2017 11:10:14

Re: Trvale ozvuceni telocvicny - komponenty

Příspěvek od Matus » pát 20. led 2017 9:41:38

Znie to tak jednoducho, ked tomu niekto rozumie. Aka je Vasa hodinova sadzba, keby sme potrebovali odbornu pomoc? :)

Este jeden dodatocny "problem" su nejake monitory. Pani by radi vytiahnut z toho este nejake 2 male repracky (na chodbu a do zasadacky). Tipujem spravne, ze na to bude potreba dalsi zosik? Tie bednicky budu tiez visiet na stene (ale uplne inde nez tie velke), takze asi radsej pasivne. A existuje nejaky maly (rozumej nedrahy) zosik, ktory by bol spolahlivy? Vykon skutocne staci minimalny. Dakujem.

Matus
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 11
Registrován: čtv 19. led 2017 11:10:14

Re: Trvale ozvuceni telocvicny - komponenty

Příspěvek od Matus » pát 20. led 2017 10:09:04

PS: A existuje vobec zosilovac na take malicke prikony ake maju nastenne "chodbove" bednicky? (10 - 20W)

Uživatelský avatar
Zdeněk Prodance
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 4039
Registrován: pon 18. dub 2011 11:17:46

Re: Trvale ozvuceni telocvicny - komponenty

Příspěvek od Zdeněk Prodance » pát 20. led 2017 11:24:18

Pokud nemusí hrát nezávisle na velkých, tak bych zvolil bedýnky 100V s regulací a tu nastavil tak, aby hlasitost vyhovovala, čili žádný další zesilovač. Výběr je velký. V rámci prodeje samozřejmě je nějaké množství toho "poradenství", ať už na dálku anebo na místě, jinak se tohle zboží nedá dost dobře prodávat, není možné čekat, že tomu bude rozumět každý majitel nebo uživatel nemovitosti a na funkčnost jsou přece jen jiné požadavky, než na domácí kino, pochopitelně dodáváme i včetně montáže, tam už musí nějaké náklady (v tomto jednoduchém případě nejspíš hlavně doprava, možná nějaké držáky, kabely, lešení apod.) naskočit.

http://www.prodance.cz/70100v-2?sort_me ... =1#filters

H.M.

Matus
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 11
Registrován: čtv 19. led 2017 11:10:14

Re: Trvale ozvuceni telocvicny - komponenty

Příspěvek od Matus » pát 20. led 2017 11:52:10

No oni by tie male repracky prave mali byt nezavisle... aspon v zmysle on/off. Zatial davame dohromady cenovy nastrel, a akonahle bude schvaleny rozpocet, zacneme jednat... Kolko tak hrubym odhadom by mohla stac nejaka instalacia podobneho rozsahu? (2 velke bedne do vysky cca 8m, 3 male na steny + kabelaz cca 40m na vzdialenu bednu, cca 10m na tu blizsiu + cca 20 metrov na 3 male - tie budu relativne blizko k centrale, ale jeden bude o poschodie nizsie).

Ak by sa to dalo dhadnut s odchylkou povedzme 3 - 5 tisic, bolo by to viac nez skvele! Dakujem. Problem je ten, ze ziadost o rozpocet musi byt hotova dnes, inac sa s vlastnym rozpoctom dostaneme max na 60tisic.

Matus
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 11
Registrován: čtv 19. led 2017 11:10:14

Re: Trvale ozvuceni telocvicny - komponenty

Příspěvek od Matus » pát 20. led 2017 11:54:28

PS: S tym dotovanym sa ale mozeme dostat na dvojnasobok, a to uz by sa vyplatilo i Vam ;)

Uživatelský avatar
Zdeněk Prodance
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 4039
Registrován: pon 18. dub 2011 11:17:46

Re: Trvale ozvuceni telocvicny - komponenty

Příspěvek od Zdeněk Prodance » pát 20. led 2017 12:13:30

On/Off lze udělat pouze vypínači, nic dalšího není potřeba. Odhadovat montáž bez znalosti budovy a lokality není zrovna snadné, takže do toho bych se nerad pouštěl, je to typický zdroj prodělku, protože je člověk teď ve fázi plánovací euforie a jestli a jaké problémy budou, zjistí až později. Pokud na to lze získat větší rozpočet, tak bych spíš přidal ty nezávislé kanály zesilovače a nešetřil až tak na ozvučení těch chodeb atd. zahrnul i nějaké slušné mikrofony včetně bezdrátu, přehrávač, netuším co máte a co by šlo ještě dobře využít. Pochopitelně i možnost nastavit EQ podle prostoru by hodně pomohla výsledku, pro ty menší bedny i zpoždění, tedy DSP. Nevím jestli se tomu může někdo věnovat už dnes, zkuste poptat přímo firmu, tedy Prahu anebo nejbližší pobočku, s maximem informací (plány, fotky, zadání).

H.M.

Uživatelský avatar
Petr Z.

Re: Trvale ozvuceni telocvicny - komponenty

Příspěvek od Petr Z. » pát 20. led 2017 13:20:54

Mohl byste sem prosím dát odkazy na fotky toho původního zařízení? Pokud možno co nejvíc a ze všech stran.
Jak píše pan Mašín, ne všechny "staré krámy" byly a jsou apriorně špatné a na hovno.
Je dobré si uvědomit jeden, takový dost opomíjený fakt.
Je to ten, že tyhle "staré krámy" byly už v počátku jejich konstrukce a vývoje kalkulovány na nejméně 20 let základní životnosti, přičemž při slušné a kvalifikované údržbě to bylo minimálně jednou tolik. 40 LET.
Vydrží tolik let fungovat KTERÝKOLI dnešní výrobek? Já vím, dnes už to není zapotřebí, za 5 let se zařízení vyhodí a nahradí novým. Je tohle ale ten správný postup?
Je vysoce pravděpodobné, že některá z částí původního zařízení půjde po malé úpravě, popř. malém doplnění něčeho /např. symetrizační či výstupní trafo/ používat s dobrým výsledkem i nadále. On totiž 100W zesilovač, konstruovaný podle tehdejších pravidel a zásad dokáže mnohdy to, co nedokáže dnešní "moderní" 300W zesilovač, o výdrži ani nemluvě.

Asi by bylo na samostatný článek, co jsem onehdy prováděl s velmi předimenzovanými 100W jednotkami AUJ637 novější konstrukce /vyráběné už jen pro 220V a s elyty TE925/. Výsledek je ten, že je jich 12ks naskládáno v běžném výkonovém rámu AUC4120 a v paralelním chodu, na který je ale "pověšeno" místo předepsaných 1.200W téměř 2.500W příkonu reproduktorů a ten rám o tom ani neví. Funguje to tak už přes osm let v generálkovaném obecním rozhlasu jedné vesnice, s velmi rozumným starostou, ale bohužel dost napjatým rozpočtem..

Matus
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 11
Registrován: čtv 19. led 2017 11:10:14

Re: Trvale ozvuceni telocvicny - komponenty

Příspěvek od Matus » pát 20. led 2017 13:35:20

Ono problem s tym starym mix-stolom je aj ten, ze tie jeho potenciometre sa uz ledva hybu, plus nejake prepinace su trochu vyjete a nedrzia dobre vo vsetkych polohach. Jeho vek by som odhadoval na cca 40 - 50 rokov. Akonahle sa zas k nemu dostanem, urcite ho nafotim. Zatial viem len to, ze su na nom slovenske popisky (original). Ale v pripade, ze by sme sa rozhodli ho zachovat, pravdepodobne by sme potrebovali nejaku velmi odbornu pomoc s jeho popisom a vysvetlenim jeho pripadnych vychytavok ci zaludnosti. Ak nie, zrejme poputuje do vecnych lovist, alebo mozno nejakemu nadsenemu zberatelovi.

Verim tomu, ze s trochou predstavivosti sa s tym stale daju robit divy, potiaz je ale v tom, ze nik z nas sa v tom nevyzna (dost), takze by to chcelo odbornu pomoc (cas a naklady naviac, hoc i tak asi budeme potrebovat niekoho, kto nam to vsetko vyskusa a zapoji). Ako som hovoril teraz pockame ako sa kompetentni vyjadria k rozpoctu a az potom sa zacneme zaoberat konkretnymi krokmi. O vyvoji budem priebezne informovat.

Zatial vsetkym velmi pekne dakujem za rady a pripomienky. Smekam pred vasimi znalostami. Snad sa raz priucim trochu viac, ono by sa celkom aj zislo, kedze som muzikant co hrava zivaky dost casto - ovsem bez vlastneho aparatu.

Odpovědět

Zpět na „Zvučíme live a věci okolo“