End-Fire subwoofer array

Otázky a odpovědi z LIVE PRAXE - co, jak a proč dělat atd. (otázky na techniku směřujte do sekce Zvuková technika)
  • Reklama
  • ADAM Audio S Series
Uživatelský avatar
Kuchteleski
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 59
Registrován: ned 14. říj 2018 23:51:28

Re: End-Fire subwoofer array

Příspěvek od Kuchteleski » sob 10. říj 2020 22:46:41

kelly.ok píše:
úte 29. zář 2020 14:59:55
Máte někdo zkušenost ať už s gradient nebo end-fire array, kdy jsou použity odlišné subwoofery "vpřed/vzad"? Tedy konkrétěnji, kdy subwoofery, které jsou fázově a časově "standartně" vpřed by byly dejmetomu 18", a subwoofery tvořící kardio-pattern by byly 15" (oba typy předpokládejme bassreflex a na shodném processing-amp řetězci).
Ano.

Pro příklad nemusíme chodit daleko.
Když se podíváme na V SUB od D&B Audiotechnik, tak uvidíme, že kombinuje v rámci jednoho boxu 18" v bassreflexové ozvučnici směrem dopředu a 12" v bandpassové ozvučnici směrem dozadu. Vhodným vzájemným umístěním tím vytváří gradient v celém frekvenčním rozsahu subwooferu a vhodnou kombinací vlastností reproduktorů jej zajišťuje v celém dynamickém rozsahu, aniž by plýtval energií.
V SUB cut small.png
// Na tomto konkrétním modelu je ovšem výjimečné něco jiného a to fakt, že toho všeho němečtí inženýři docílili v mechanické rovině, tedy se jedná o pasivní cardio, které funguje na jeden kanál zesilovače.
kelly.ok píše:
úte 29. zář 2020 14:59:55
a) Jde to a principielně to funguje srovnatelně jako u použití všech subwooferů shodných (samozřejmě chápu, že co do akustického výkonu se bude 18"/15" lišit, takže výsledný efekt nebude zcela shodný jako při použití 18"/18")
Ano.
Použít slabší box je z hlediska headroomu celého basového pole výhodnější než ztlumovat stejně silný.
// Ale to samé platí při tvorbě všech basových polí, nejen cardio.
kelly.ok píše:
úte 29. zář 2020 14:59:55
b) Jde to, ale návrh takového array je složitější/odlišný, protože...
Je to nepatrně složitější. Při návrhu je jen potřeba navíc zohlednit různé spl jednotlivých typů boxů a víc se zamýšlet nad distribucí dsp.
Jinak je postup klasický.
kelly.ok píše:
úte 29. zář 2020 14:59:55
c) S "random" kombinací subwooferů je to úplná blbost, je nutný systém přímo navržený pro takovéto použití (Martin SXC118, Alcons BC332,...)
Random kombinace jsou možný, ale rozhodně nejsou "beginner friendly".

Různý typy ozvučnic se chovají jako filtry a v ten moment random boxy nemusí být mezi sebou vzájemně fázově kompatibilní - to se snadno vyřeší pomocí pokročilých filtrů, nicméně za cenu, že se degraduje lepší zdroj, což ne vždy za to stojí.
// Případně se to nesnadno vyřeší kompletním předěláním výhybky, což je netriviální a ne vždy to jde.

Potom je potřeba vzít v potaz i vzájemné rivalství mezi značkami, kdy jeden výrobce záměrně dělal na svých subbasech výhybky 3. řádu, aby byly v protifázi s jejich tehdy největší konkurencí. To je velmi snadno řešitelné.

// A i když se nekombinuje a vše by mělo být na první pohled v pořádku, pastím se člověk stejně nevyhne, protože existuje například výrobce, který ve své subbasové sérii TT nejspíš zapomněl na výstupní kontrolu zařadit kontrolu polarity a pak se na akci divím, když z 8 boxů jsou 3 v protifázi.
Exxxi mobil píše:
stř 30. zář 2020 1:49:54
Treba v basreflexu neni problem kombinovat. Zkousel jsem 18" dopredu a 12" zezadu od ruznych vyrobcu a praci to odvede. U horny musis zohlednit cas behu skrz hornu,
Ano. Stejně jako je potřeba u různě velkých boxů zohlednit rozdílný baffle step..

Ale od toho je měření a poslouchání.

kelly.ok
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 267
Registrován: stř 18. říj 2017 7:27:13

Re: End-Fire subwoofer array

Příspěvek od kelly.ok » pon 12. říj 2020 9:45:13

Díky za opět vyčerpávající odpověď.

Mohl bys prosím ještě trochu rozvést/osvětlit toto, když už to tu zaznělo:
Kuchteleski píše:
sob 10. říj 2020 22:46:41
Použít slabší box je z hlediska headroomu celého basového pole výhodnější než ztlumovat stejně silný.

Uživatelský avatar
Kuchteleski
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 59
Registrován: ned 14. říj 2018 23:51:28

Re: End-Fire subwoofer array

Příspěvek od Kuchteleski » pon 12. říj 2020 14:53:10

Za málo.
kelly.ok píše:
pon 12. říj 2020 9:45:13
Mohl bys prosím ještě trochu rozvést/osvětlit toto, když už to tu zaznělo:
Kuchteleski píše:
sob 10. říj 2020 22:46:41
Použít slabší box je z hlediska headroomu celého basového pole výhodnější než ztlumovat stejně silný.
To je jednoduché.
Obecně se snažíme vyvarovat tomu, aby jednotlivé elementy v rámci jednoho arraye měly výrazně odlišný headroom, protože když se úrovní dostaneme k limitu, limiter pro jednotlivé elementy začne zabírat v rozdílných úrovních, což je nežádoucí, protože se v ten moment array přestává chovat lineárně, tedy dochází k tzv. pattern implosion.
// Mimochodem přesně k tomu slouží parametr "headroom" v NX Ampech.

V praxi to znamená, že když spočítám, že potřebuji někde v rámci arraye výrazně ztlumit element, tak radši použiju menší stack nebo slabší spkr, než abych plýtval výkonem a zbytečně si tím rozhazoval headroom (win-win).

exxxi
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1194
Registrován: sob 29. led 2011 1:35:00
Bydliště: dálnice D5

Re: End-Fire subwoofer array

Příspěvek od exxxi » čtv 15. říj 2020 19:28:12

Kuchteleski píše:
sob 10. říj 2020 22:46:41
"""Když se podíváme na V SUB od D&B Audiotechnik, tak uvidíme, že kombinuje v rámci jednoho boxu 18" v bassreflexové ozvučnici směrem dopředu a 12" v bandpassové ozvučnici směrem dozadu. Vhodným vzájemným umístěním tím vytváří gradient v celém frekvenčním rozsahu subwooferu a vhodnou kombinací vlastností reproduktorů jej zajišťuje v celém dynamickém rozsahu, aniž by plýtval energií.
V SUB cut small.png
// Na tomto konkrétním modelu je ovšem výjimečné něco jiného a to fakt, že toho všeho němečtí inženýři docílili v mechanické rovině, tedy se jedná o pasivní cardio, které funguje na jeden kanál zesilovače.
můj dotaz:
Mohl bys funkci toho pasivního cardia trochu víc popsat? Vidím, že od toho zadního repráku to má signál dopředu řádově 120-140cm, což už je použitelné jako zpoždění 1/4 vlnové délky na 60Hz. Ale jak teď nahradit ty 4,2ms, které bych normálně ještě zpožďoval v DSP, pokud bych dělal End-fire ? Otočená polarita?
http://www.zvukari.com
SiEx3, X32r, DL1608, QSC, EV, Turbosound etc.

Uživatelský avatar
Kuchteleski
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 59
Registrován: ned 14. říj 2018 23:51:28

Re: End-Fire subwoofer array

Příspěvek od Kuchteleski » čtv 15. říj 2020 23:14:41

exxxi píše:
čtv 15. říj 2020 19:28:12
můj dotaz:
Mohl bys funkci toho pasivního cardia trochu víc popsat? Vidím, že od toho zadního repráku to má signál dopředu řádově 120-140cm, což už je použitelné jako zpoždění 1/4 vlnové délky na 60Hz. Ale jak teď nahradit ty 4,2ms, které bych normálně ještě zpožďoval v DSP, pokud bych dělal End-fire ? Otočená polarita?
Konstrukčně se jedná o gradient.

Je to geniální konstrukce, kde do sebe jako dílky skládačky musí zapadnout kombinace vzájemného umístění roproduktorů, konstrukce boxu s ohledem na vzájemný dráhový rozdíl a kombinace ozvučnic různých řádů.
Jejich inženýři tomu říkají žertovně "plywood processing".

Odpovědět

Zpět na „Zvučíme live a věci okolo“