Zvukařina.cz

Pánové, mohl by mi někdo poradit jak si pomoci se zpětnou vazbou v kostele?
Máme kapelu + sbor. Všechno ostatní jde nazvučit bez problémů, ale zvučení cca 25 členného sboru nás silně limituje. Používáme 2x Rode m3 a 2x Rode NT5, repro 15m od sebe a cca 3 - 5 m před řadou mikrofonů (jakože blíž k divákům), žádné odposlechy, ale jak ten zvuk v kostele lítá, musíme se držet dost při zemi. Momentálně se snad podaří sehnat nějaké peníze na vybavení, tak jsem se chtěl zeptat, jaké mikrofony byste doporučili jako vhodnější. Případnně na Thomannu mi doporučili feedback limiter https://www.thomann.de/cz/klark_teknik_ ... tm?ref=wil ... Do čeho byste šli?

Já běžně v kostele zvučím také a bez jediného zavazbení, není třeba žádný antifeedback. Stačí alespoň jeden a nebo dva přeladitelné středy.
Najedu si šavli s mikrofonem na hranici zpětné vazby, přeladitený střed dám na nejnižší frekvenci, zvednu zdvih o cca 3dB a pomalu projíždím celé pásmo. Kde mi začne houkat uberu do mínusu a upravím šířku pásma pomocí parametru Q, pokud to pult umí. Pokud nemáte parametr Q musí stačit udělat to projetí pásma a ubrat na dané frekvenci. Další věcí je správné umístění mikrofonů, musí být ve výšce úst zpívajících a dát je docela blízko třeba i na 30 - 40 cm.
Já používám AKG 1000, což jsou asi obdobné mikrofony, mám do nich vloženou přiloženou vložku na užší směrovost a fungují vždy bez problémů.
Pokud máte digitální pult, pomůže i zpoždění výstupu. Jinak se stačí mírnit s hlasitostí a pokud jsou alespoň trochu slušné bedny tak by jste se měl dobrat kýženého výsledku.

Super, děkuji za radu, zkusím si s tím na mixu pohrát. S tím rozmístěním mikrofonů je to trochu problém. Pokud chci zachytit sborový hlas v počtu 6 lidí a dám mikrofon zepředu na 30 cm, vyleze ze sboru sólista a něco kolem. Mikrofony se tedy snažíme dávat lehce shora, aby směřovaly na prostřední řadu sboristů na schůdkách. To zpoždění výstupu jste zkoušel i v kostele? Já zatím ne, říkal jsem si, že když to zní docela silně akusticky (smyčce+sbor), se zpožděním z repra by to mohlo znít divně.
A ještě k mikrofonům, pokud se najde nějaká koruna, stejně chceme nějaké dokoupit. Do čeho byste šel?

Shrnu to podle důležitosti v řetězci:

1. Sbor musí zpívat adekvátně nahlas, pokud slyšíš víc šustit noty než zpěv je to špatně

2. Adekvátně silné a citlivé reproduktory na středech. Potom je dostatečný prostor do zpětné vazby. Doporučuju silné středy 2x6", 2x8" atd. (Vertical array) . Pokud máš nějaké levné plasťáky 15"+něco tak v kostele opravdu nazvučíš prd

3. vyekvalizovat si prostor , umravnit trochu "hrby" místnosti na kterých to má tendenci vazbit.

4. low pass filtr musí být samozřejmostí jinak v kostele s koďany začneš první vazbit dole.

5. tak tady už možná něco ovlivní mikrofon. Já používám ATM710 , ale myslím si že mikrofon pokud je aspoň trochu kvalitní ovlivní v tom řetězci uplné "prd" nepočítej s tím že ti někdo poradí nějaký zlatá grál mikrofonu a najednou se to vše zalije sluncem , pokud první nesplníš předchozí body. (NT5 , M3 jsou dostatečně kvalitní mikrofony tam problém nehledej)

6. Antifeedback - ten ti při nejlepším v podstatě vykouše tu místnost viz. bod č.3 , ale většinou v neškolených rukou udělá ze zvuku neposlouchatelný hnus touhle cestou bych nešel. Raději se nauč poslouchat a vykusovat pomoci EQ. Pokud máš digitalní pult neměl by to být problém.

7. malinko se dá pomoci ještě tím, že pravý sborový mikrofon pomocí panoramy naženeš více do levé bedny (30-50%) a naopak. Někdy to pomůže. Někdy ne. Chce to vyzkoušet. Někdy pomůže i u sboru obrátit polaritu. Ale jsou to takové "hokus pokus" testy.


Já "vykusuju" místnost pomocí eq na masteru. Pokud už jsou tam lidi před koncertem tak si to prubnu opatrně ještě jednou a poupravím. Protože se místnost bez lidí chová akusticky jinak. Pokud pečlivě posloucháš a opatrně taháš za kliku lidi si toho ani nevšimnou. Na pár akcích kde jsem nebyl jako zvukař ale jako host , jsem to zaslech že to zvukař "čekoval" kde má hranici vazby a kde co ještě vykousnout. Takže myslím že to kolegové dělají podobně

Damton to napsal dobre. Ja pouzivam na nekvalitni detske sbory sest mikrofonu. Mam doma ctyri tuzky Superlux hi-10 a dva Rode M2 ( zpevovy kond). Nejdulezitejsi je proste si to vyhoukat predem. A taky si to pak ulozit nebo zapsat na papir. Jo, a taky pomuze si nazpozdovat hlavni bedny.

Btw., na kvalitni detsky sbor ma nase ZUŠ kvalitni mikraky Warm audio a to je radost s tim delat, ovsem vyhoukavani se nevyhnes.

Také používám C1000 alty a basy a ADX51 na soprány a alty. Jakmile máš zpěváky 1m a více od mikofonů tak už je to dost problém. Sbory se snažím rozporcovat po 3-4lidech na mikrofon max jsou 2 řady. Tzn. na 25 zpěváků pokud máš ještě volné šavle přikupit mirofony dát je hustěji blíže k zpěvákům a tolik je negainovat. Po poradě tady na foru už taky nahoukávám. Ještě si pomáhám PC zapojeném na monitor OUT s SW Spectralissime - spektrální analyzátor na kterém ještě než uslyšíš tak přesně vidíš na jaké frekvenci to nabíhá a nemusíš to hledat. Projedeš si každý mic samostatně s PFL. Díky tomu analyzátoru se to dost urychlí. Na analogovém pultu s klasickým parametrickým EQ získáš 3-6dB prostoru navíc. U digitálů je to lepší.