Zvukařina.cz

Ahoj páni zvukaři,
řešíme na obci pořízení "mobilního" zařízení pro ozvučení obecních akcí, reprodukovanou hudbou, případně elektroakustická kytara.
Pořádali jsme venkovní akci a na začátku přišla šílená bouře , viseli jsme na stanech, aby kryli, co je potřeba, ale vítr zahnal vodu DJ do aparatury, takže po dešti sbalil a jel domů vysoušet. Takže jsem zaběhl domů pro JBL Partibox 110 s bezdrátovým mikrofonem LENCO, který měli děti na karaoke a prostor za 2/3 fotbalového hřiště ""ozvučil"" hudbou z mobilu. Holt tonoucí se stébla chytá.
Řešíme již delší dobu pořízení nějaké uživatelsky jednoduché aparatury pro případ posezení na hřišti, nebo na sále 16 x 12 x 6 m.
Starosta kupoval něco v elektře a okukoval pártyreproduktory od SONY (má ji v oblibě), prodavač mu doporučil JBL Partybox 710 v ceně cca. 20.000,- Kč:
Převodníky: 2 x 216mm (8") woofer, 2 x 70mm (2.75") tweeter
Výstupní výkon: 800W RMS (IEC60268)
Vstupní výkon: 100 – 240 VAC ~50/60Hz - napájení pouze ze sítě, nebo externí UPS.
Frekvenční odezva: 35Hz – 20kHz (-6dB)
Odstup signálu od šumu: >80dB

Myslím si, že by bylo třeba koupit alespoň 2 pro ozvučení sálu a hřiště rovnoměrněji a sál optimálně stereo zvukem.
Domnívám se, že bychom byli schopni pořídit aktivní reprosoustavy s minimálně 12" basem / středobasem (případně časem přikoupit 1 subwoofer) bez světelných a DJ zvukových efektů, ktré by mohli hrát o moc lépe.
A přikoupit k nim 2 bezdrátové mikrofony do ruky, nebo porty, nejlépe možná 1 + 1.
JBL Partyboxy mají vodoodolnost krytí IPx4, což je samozřejmě pro venkovní použití výhoda.

Koukal jsem do fóra na dotazy ozvučení haly, sálu, tělocvičny, ale odkazů v nich na zařízení už je málo aktivních (diskuze jsou stré) a zajímal by mě váš názor na ty partyboxy.

Můžete mi prosím nějaké aktivní reproboxy či sestavy s dobrým poměrem cena/výkon doporučit? Cenově do cca. 40.000,-.
Dále prosím o doporučení "univerzálních" (mluvené slovo, karaoke, zpěv při kytaře či klávesách) bezdrátových mikrofonů ruční a porty s výborným poměrem cena / výkon.

Předem vám děkuji, za poskytnuté informace a rady.

Nejednou jsem na tomto fóru zmiňoval, že se necítím povolaným k radám ohledně konkrétních kusů techniky. V tomto případě však risknu malou, všeobecnou radu
Nic nekupujte a na akce si najímejte někoho, kdo potřebnou techniku má a umí ji používat. Za čtyřicet litrů se nijak extra nevybavíte a vždy budete narážet na limity toho, co jste koupili. Nehledě na to, že by se o techniku měl starat někdo, kdo to umí a je o fous dále, nežli ten, kdo si přečetl návod k použití

Otázka je, čo ďalšie (mix, mikrofóny) už máte, prípadne ako veľmi komplikovane to chcete riešiť.

Najjednoduchšie je asi kúpiť 1 alebo 2 aktívne bedne a potom v prípade potreby dokúpiť sub a ďalšie veci.

Ja mám v obľube EV ZLX 12BT - uhrá to celkom dosť a núdzovo sa dá použiť aj bez mixu, keďže má dva mic/line vstupy a vstavaný bluetooth + aspoň základný procesing. Pomer cena/výkon je za mňa bezkonkurenčný. Dlho sme na podobné akcie používali RCF ART 312A a tá zahrala fakt dosť, ale ZLX je pre mňa zvukovo príjemnejšia a univerzálnejšia. Ani jedna z nich nie je vyslovene vodeodolná, aj keď RCF-y párkrát viac alebo menej zmokli a vždy to prežili.

Keďže sa pýtaš na zvukárskokm fóre, tak tu Ti asi každý odporučí skôr PA repro, ako všelijaké párty boxy. Len pre objektivitu treba povedať, že väčšina z nás by na ihrisko asi s jednou aktívkou nevyrazila, ale rozumiem tejto požiadavke. U nás v meste kedysi s radosťou nakupovali batériové Ibizy, Skytecy a podobne a to bolo zvukovo fakt zlé. Malo to vstavané všetko od FM rádia po UHF prijímač mikrofónu, ale aj tak to nehralo a stálo to už celkokm dosť. Preto radšej odoprúčam aspoň základnú bedňu overeného výrobcu.

Velkej "party box" pravda uhraje celkem dost. Ale jeho úloha je opravdu na úrovni chlastací párty na chatě u guláše. Bohužel tím že to je hlasité a velké, v laicích vzbuzuje pocit jaké to už je profi...

Je třeba si uvědomit, že utoho guláše to končí - použití na ozvučení veřejných obecních akcí už je za hranicí, už jen tím, že se to nedá dát na stativ a hlavně tristní připojitelnost čehokoliv profesionálního je problematická - mikrofony, mixpulty, hudební nástroje atd. Takže odpadá možnost zapojit DJ, moderátora, či jakéhokoliv hudebníka ...

doporučuji koupi 2ks aktívních reproboxů, jak psal výše kolega třeba se základním mixem 2vst. + bluetooth a k tomu dva stativy, a nějaký malý 4vst mixpult s rožšířenými možnostmi, interní přehrávač mp3, BT, připojit mikrofony, hudební nástroje, DJ atd...

Myslím že do 40tis se vejdete a téměř cokoli "pártybednu" překoná výkonem, stabilitou, praktičností, použitelností a univerzálností...

např:
2x https://www.muziker.cz/electro-voice-zlx-15bt
2x https://www.muziker.cz/bespeco-sh70n
2x https://www.muziker.cz/bespeco-pymb-900-black
1x https://www.muziker.cz/soundcraft-ui12
2x https://www.muziker.cz/akg-wms40-mini-vocal-us25b
2x https://www.muziker.cz/cordial-cfm-3-vv

cena cca 45tis.
podle mě příklad sestavičky, kde můžete říci "máme základní aparaturu". Nějakou voděodolnost to má také, pochybuju že i ten pártybox budete provozovat na prudkém dešti ... je samozřejmostí jakokoliv techniku elektrickou chránit před vodou...

Díky za doporučení.
EV ZLX 15BT vyzkoušenou nemáš měla by lépe basovat (i když ne vždy je to výhoda)?
Jak jsem psal JBL Partybox 710 (RMS 800 W) je v ceně cca. 20.000,- Kč (min 18.500,- Kč).
Starostovi se bude asi zdát výkon moc nízký EV ZLX 12BT.
Zkusím si je najít a naposlouchat případně i v porovnání s jinými.
Já bych se právě klonil ke dvěma bednám, nebo sestavám - je lepší do sálu (tělocvičny) i venku je zvuk "plnější".

Super, díky za další doporučení. Ani jsem nestačil na první odepsat a doporučení se rozšířilo.
Takže EV dobrá volba.

+ já doporučuji dokoupit k bednám obaly,je to moc praktická věc, jak při dešti tak při běžné manipulaci a uskladňování...

Díky, rovněž jsem o nich uvažoval.

Jo to je jasný, že nálepku 2.000.000 W profi, či poloprofi výrobky mít nebudou (většinou) Proto také doporučuji box s 15" basákem, který přecijen zahraje u reprodukované hudby i basy, ale i 12" ve dvou kusech partybox odfoukne... mimo jiné, "basy na škodu" samozřejmě můžou být (u 15" o fous více) , především u mluveného slova - tam, aby to bylo použitelné, je potřeba alespon malý mixáček s 3pásmovým, snadno nastavitelným eq. Jinak je s tím trápení - viz různé Skyteky, Ibizy a nebo pártyboxy - které eq na vstupu zpravidla nemají - při mluvení to bučí nebo píská... a neuděláš s tím nic. Z projevu či komentování se stává otřesná šou, kterou jsi už určitě zažil, pokud se střetla špatná technika se špatným technikem - pozor i špičková aparatura při špatném nastavení nezní lépe - běžně i mnohem hůře protože je silná a nechtěné lépe vznikne a "vyzní" ... ale pro příčetného člověka si myslím jsou určité zákonitosti překonatelné, pokud jsou možnosti. Proto jsem se nebál poslat i odkaz na digitální mix, který za solidní cenu nabídne opravdu hodně, třeba i 4pásmový parametrický eq na každém vstupu... samozřejmě i malí analogový mixák je veliké plus, ale v kombinaci s BT, přehrávačem mp3 sem to ted nenašel Např: https://www.muziker.cz/behringer-xenyx-qx602mp3 i s tímhle by se dalo lecos odbavit dokonce to má i jednoduchý přehrávač.. ikdyž zdaleka nejlepší je stále strčit do něčeho 3,5jack a na tom vybírat skladby ...

K EV. Předpokládám, že po dvou večerch "studia" nabídky eshopů kde zmíněná bedna je k mání, jistě rychle přídeš na to, že za podobné peníze jsou s velice podobnými parametry i produkty jiných výrobců, LD system, RCF, dB Technologies, FBT atd ...

Joskar píše: ↑

pon 28. srp 2023 11:27:56

Díky za doporučení.
EV ZLX 15BT vyzkoušenou nemáš měla by lépe basovat (i když ne vždy je to výhoda)?
Jak jsem psal JBL Partybox 710 (RMS 800 W) je v ceně cca. 20.000,- Kč (min 18.500,- Kč).
Starostovi se bude asi zdát výkon moc nízký EV ZLX 12BT.
Zkusím si je najít a naposlouchat případně i v porovnání s jinými.
Já bych se právě klonil ke dvěma bednám, nebo sestavám - je lepší do sálu (tělocvičny) i venku je zvuk "plnější".

15 nezahrá na ihrisku o nič viac basov, resp. teda nebude to citeľný rozdiel. Na väčšinu akcií podľa mňa oceníte menšiu a ľahšiu bedňu a ak chcete zvučiť čokoľvek väčšie, tak nákupu, alebo aspoň prenájmu subov sa nevyhnete. 15 je tiež fajn, zabasuje viac, asi nie hlbšie. Ak nevadia rozmery a hmotnosť, tak prečo nie. ALe aj slušný 12 alebo 15 palcový subwoofer vám urobí oveľa lepšiu službu na basoch, ako väčší stredobas.

Len doplním, že tá ZLX bol len tip na použiteľnú bedňu, existuje aj kopa iných, lepších a drahších. Ide o to, či vám to za to stojí.

No a tie watty - to je ťažko porovnávať, okrem wattov existuje aj citlivosť. Párty box možno zabasuje položený na zemi viac, ale ak chcete okrem púšťania hudby zvučiť aj spev, gitaru, moderátora alebo nebodaj detský zbor, tak potrebujete PA reprobox(y).

Na takové to blbnutí doporučuji 2ks EV ELX200 12P + obaly + stojany. Bedna má 3xIn a základní vnitřní processing s ovládáním přes Bluetooth. Pozor neumí přes BT nastavení poměru IN1/IN2 pouze celkovou hlasitost. Celkem bez problémů se tak k jedné bedně nechá připojit např. mikrofon, kytara s aktivním snímačem a klávesy. Každopádně s použitelným bezdrátem a kabeláží je potřeba počítat, že to polkne min. 60tis.
Na 15" bych se určitě vykašlal velké těžké a nemá pro toto využití smysl. Pokud se jedná o besítku pro děti tak ty 12" stačí a pokud by chtěl někdo dělat nějakou melu tak ty 15" to stejně nezachrání - tam je potřeba jít cestou viz.Pebe 1. příspěvek. Ke 12" pokud by bylo potřeba lze doplnit časem nějaký SW, ale předpokládám, že tam se ani nedostanete - použije se to párkrát do roka a nikomu se do toho nebude chtět cpát další kačky. Jinak jak to tu zaznělo je nezbytné, aby to mělo svého pána!! Pokud k tomu doplníte nějaké mikrofony, kabely apod. tak je potřeba se o to starat - např. i ty blbé kabely ti skoro každý smotá na prase nebo namačká do krabice a na dalším použití, když to rozpleteš tak je kabel domuchlaneja když funguje tak někdo ti ho ukopne, protože neleží na zemi! Když to zmokne tak záleží jak a jestli se to potom nechá vyschnout mimo obal v teple!
Píšu z vlastní zkušenosti, kdy si u nás takto pořídila aparaturu farnost a já si pak raději pořídil vše vlastní, když po mě něco chtějí něco nazvučit tak to udělám raději zdarma vlastním než dávat dohromady to jejich!!

Už to tady psal kolega, a i já se asi opakuju. Ale jakákoliv technika je k prdu bez kvalifikované obsluhy, proto je opravdu na snadě si raději zavolat za pár tisícovek zvukaře. Pokud nemáte člověka který to bude pravidelně dělat, rozumí tomu a bude se o aparát starat, tak se na to vyprdněte. Věčně bude někde ukroucený nebo ztracený kabel. Trafo od mixu, Zničený stativ na bednu. Někdo zapomene říct že něco po poslední akci nefunguje, vy to vytáhnete hodinu před akci ze skladu a průser je hned...
Moje doporučení ať si starosta koupí party box který bude mít u bazénu a občas ho vezme na dětský obecní den.
A na zbytek akcí si zavolejte malého zvukaře. Určitě se v okolí někdo najde.

U nás se na obec koupily před mnoha lety The Box PA12, malý Behringer mix 4+4 kanály, AKG WMS40 dual, a nadělalo to hromadu práce.
A to bez kvalifikované obsluhy. Občas někdo rozvrtal ekvalizér takže tomu mluvenému slouvu nebylo rozumělt, takže se jeden člověk zaučil jak se s tím kroutí a čeho se má dosáhnout aby to bylo k poslouchání a tím to končilo.
Kabely byly popsané, aby je někdo nezapojil jinam a hurá jedem. Pak se do mikrofnůl začalo montovat LTE a přestaly být použitelné, tak se koupilo z bazaru 4 kusy WMS450 a s mixem se to dalo do skořepinového racku a zapojilo aby na to nemusel nikdo sahat. Potom nám na to začala zpívat místní základka na veřejných vystoupeních a potřebovali odposlechy.
Koupily se dvě ART310a a od té doby ty Thomannovy boxy vidí denní světlo jen když je potřeba víc jak dvě bedny, protože ty ARTy jsou prostě o polovičku lehčí a práci udělají podobnou...
Každopádně celou dobu to obsluhují lidé, co ani nečetli návod a práci to odvádí dobrou. Jednou za čas to dostanu domů já, abych opravil nějaké kabely, zkontroloval a tak.... teď na mě zase čeká. Jeden přijímač těch bezdrátů přestal fungovat. Ale tři jedou dál, takže to nespěchá...
Za mě určitě nějaké takovéto menší 10" PA (maximálně 12"), s analogovým mixem, aby se na to snadno naučili sáhnout a nedalo se to moc rozvrtat, lacinější bezdráty, třeba ty WMS40, Přenosný rack trvale zadrátovaný, nějaké stojany, pytle na odpadky co se přetáhnou přes bedny kryž prší, ono to hraje i s tím pytlem, a je po starostech.

U nás na obci si místostarosta koupil Bose S1-pro.
Nejvíc to používá na svatby v exteriéru, poušti na tom podkresovou hudbu. A pak to používá při slavnostech (třeba kradení věnců), kdy do toho strčí dva mikrofony, zkrouhne basy a může číst projevy. Na jiné akce se technika najímá.

[OffTopic]

pytle na odpadky co se přetáhnou přes bedny kryž prší, ono to hraje i s tím pytlem

Před nedávnem jsem to zkusil na malém 8' odposlechu s mikroténovým pytlíkem na odpadky odpovídající velikosti. A ono to hrálo. Ale jako hřeben se skládaným hajzl papírem (pro ty, co již nemohou pamatovat tento řitní brus, pak jako kazoo)
[/OffTopic]