Zemní smyčka

Otázky a odpovědi ze STUDIOVÉ PRAXE - co, jak a proč dělat atd. (otázky na techniku směřujte do sekce Zvuková technika).
  • Reklama
  • powersoft nakup
Uživatelský avatar
safa
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 2446
Registrován: pon 26. pro 2005 1:28:29
Bydliště: Praha, matka mest a vesnic
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od safa » úte 12. úno 2008 19:02:42

... to jsi zkousel resp. meril ?? U jakeho typu ?

J.J.
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 571
Registrován: pon 21. led 2008 18:38:20

Příspěvek od J.J. » úte 12. úno 2008 19:57:35

Neměřil, je to selekce na základě dlouhodobých praktických zkušeností. Vlastním DI20, DI100 jednu dobu jsem měl v dlouhodobém užívání DI4000. Všechny z výše uvedených se na kvalitě průchozího signálu projevují více nebo méně negativně. Pro útěchu je to ještě nic proti tomu co provádí se zvukem DI boxy Tapco. (taky jich několik vlastním) Vloni jsem udělal razantní obměnu svého DIbox parku, ten je dnes složený převážně z výrobků radial ať pasivních nebo aktivních. Vzhledem k razantnímu rozdílu v kvalitě zvuku dnes nechápu jak jsem to mohl tak dlouho s behringery vydržet. Určitě ale platí, že lepší DIbox behringer než žádný DIbox.

Uživatelský avatar
safa
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 2446
Registrován: pon 26. pro 2005 1:28:29
Bydliště: Praha, matka mest a vesnic
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od safa » pon 18. úno 2008 23:15:48

To je prave to ... tys ale srovnaval aktivni DIboxy ... ! Ja hovorim o pasivnich kde neni nic nez konektory a trafo.

maly_medved
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 716
Registrován: úte 03. črc 2007 9:27:11
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maly_medved » úte 26. úno 2008 8:48:21

BOHUŽEL

rozdíl mezi levným a dobrým DI-Boxem je FAKT slyšet. Ale taky mám v aparátu 6 ks Ulli DI-100 za 1KKč/ks , a kdo mi na běžných akcích zaplatí cenový rozdíl 20 000,- při nákupu kvalitnějších ? :cry:

Uživatelský avatar
safa
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 2446
Registrován: pon 26. pro 2005 1:28:29
Bydliště: Praha, matka mest a vesnic
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od safa » úte 04. bře 2008 10:37:21

Jasne ze je slyset, bylo by smutny aby nebyl. Ale to zase zminujes aktivni DI100vky, porovnaval jste nekdo ULIho pasivni DIboxy ? Treba HD400 nebo DI400 / DI800 ?

Uživatelský avatar
Pavel Sedlák
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1239
Registrován: úte 24. črc 2007 12:44:06
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Příspěvek od Pavel Sedlák » úte 04. bře 2008 21:08:57

DI400 / DI800 nekdy pouzivam a jsou docela OK.
Zdá se, že linkovou úroveň zvládají docela dobře - asi na úrovni teslackých vajíček (neměřil jsem)

deekay
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 35
Registrován: ned 09. bře 2008 16:38:53

Příspěvek od deekay » ned 09. bře 2008 17:01:22

mam podobny problem
mam PC (audigy 2 ZS patinum) a monitory Fostex PM1 MKII napajanie v jednej zasuvke.
aby som sa uistl ci ide zemniacu slucku, spravil som si vlastny DI box z oddelovacich vajicok (symetrika na nesymetriku). su radovo na mV takze to nie je vhodne ale na test staci
Obrázek
nakoniec sa tymto problem vyriesil

teraz mam ale dilemu, mozem kupit:
-kvalitny DIbox ktory je ale stale transformator, a stale to bude fungovat aj ako dolnopriepustny filter, o skresleni nehovoriac. na gitaru, mic, mix to staci ale na posluch v monitoroch je to neprijatelne
-oddelovaci optoclen http://www.opalmultimedia.sk/devel/os/p ... 04f8568800
ktory ma asi mensie skreslenie ako trafo ale stale je to 0,01 percenta oproti 0,007 percent udavanych na monitoroch, to je neprijatelna degradacia signalu.
-posledna moznost je oddelovaci trafak na napajanie bud pocitaca alebo reproduktorov ktory sa bude pohybovat minimalne od 3000 tisic, ale takisto je to najlepsie riesenie

co by ste mi poradili? :D
dik

edit: podla autora tohoto clanku mam pocit ze tieto TESLA vajicka su celkom vhodne na tento ucel, ale mam ich asi 2 prepravky a neviem ktory typ je aky, respektive ktory pouzit, s akou impedanciou a pod.
http://www.aldax.cz/open.php?id=lemal/brum

maly_medved
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 716
Registrován: úte 03. črc 2007 9:27:11
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maly_medved » ned 09. bře 2008 20:11:25

Kvalitní - skutečně kvalitní transformátory stojí řádově tisíce. Jejich volitelné doplnění do audiopřístrojů vždy jejich cenu navýší i o víc jak 10 000,- Kč.

Použití běžných oddělovacích traf je sice kompromis ,ale - upřímně - v běžných poslechových podmínkách zas nijak veliký.

Nerozumím ale tomu , proč deekay řeší problém zemních smyček u přístrojů napájených z jedné zásuvky ( pochopil jsem jako že jsou blízko - řádově metry ) od sebe.

Opravdu bych v tomhle případě hledal problém jinde, např. v kabeláži, způsobu zapojení a v případě počítače v nekvalitní zvukové kartě ( nezlobte se na mně - Sound Blaster Audigy za dobrou katrtu fakt nepovažuji )

deekay
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 35
Registrován: ned 09. bře 2008 16:38:53

Příspěvek od deekay » ned 09. bře 2008 22:06:03

mam aj Maudio Audiophile ale ta nema niektore rozhrania ktore potrebujem.

no ci ide o kvalitnu alebo nekvalitnu kartu.. kvalita nie je objektivne meratelna velicina :D pokial mi povies konkretne dovody preco je nekvalitna tak ok. nie je profi studiova, to uznavam

zavisi od toho ake kriteria hodnotis, THD je radovo v tisicinach, SNR 104dB, odozva od 2ms a ako prva karta je THX certifikovana. okrem toho je to najrozumnejsi kompromis medzi normalnou a profi zvukovkou.

tie Maudia su ako trn v zadku pri hocicom inom ako nahravanie a prehravanie zvuku (aj pri normalnom nahravani, drivere funguju len v aplikacii v ktorej sa im lubi, padaju a tak) ta co mame v robote je otras, jedina vyhoda oproti Audigy 2 je snad len ze ma viac vstupov a malinko mensia zataz procesora pri operaciach s ASIOm (mensia latencia, stabilne). celkovo maju studiove zvukovky obcas problemy samy so sebou (pinacle detto)

ovsem su aj Maudia (stale spominam tuto znacku lebo s nimi mam skusenosti) ktore su ovela lepsie, ale inu ako externu by som nekupoval (dnes :D ). a tiez clovek si moze dovolit len to na co ma

aby som to upresnil, pri tom ruseni neide o brum, ale skor o vychylky.
je pocut hybanie oknom v XP, mysku atd... nieco ako na onboardoch (proste take "bzzzzzzz"). pri zapojeni.
holt externa zvukovka je lepsia

tak kable (napajacie aj signalove) som pomenil v X kombinaciach, a niektore boli lepsie (vacsi odstup rusenia) a niektore horsie ale ani s jednym to neprestalo. ak to nie je zemniaca slucka ako to ze som mohol vyriesit problem galvanickym oddelenim?

Kuba
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 201
Registrován: úte 03. dub 2007 8:21:23
Bydliště: Ústí nad Labem

Příspěvek od Kuba » ned 09. bře 2008 22:41:29

Tesla vejce někde Leoš Malaník (Sinclair) popisoval - podle kodu se dá najít impedance P/S. Prohledej "zesilovace.cz"

Řešíš TDH 0,007% - to je ale TDH toho zesiku v nich, né beden. Jak asi vypadá charakteristika komplexní, včetně místnosti. Proti tomu je 0,01% hodně zanedbatelný.

SB je tak málo ceněn hlavně proto, že prostě nepoužívá A/D D/A od slušný specializovaný firmy ale aby ušetřil, používá nějaký vlasní bastl (signálový procesor, PLA ?). Ušetří, papírově to vyjde, akorát se to nedá poslouchat. (? Nekoupily právě proto EMU, aby to k něčemu bylo?) Jestli slyšíš rozdíl mezi 0,01 a 0,007%, pak mi musíš dát za pravdu, že stařičký BurrBrown 20bitový sigma/delta ho hravě ještě dnes převálcuje.

maly_medved
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 716
Registrován: úte 03. črc 2007 9:27:11
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maly_medved » ned 09. bře 2008 22:48:27

1. THX a THX-HOME dvě různé specifikace , podobný rozdíl jako např. specifikace laboratoří Dolby pro kina a pro "domácí komponenty"

2. vychylky-je pocut hybanie oknom v XP, mysku atd... nieco ako na onboardoch (proste take "bzzzzzzz") ...... myslím že jste právě uvedl objektivně měřitelnou veličinu nekvality zvukové karty

Předpokládám že Vámi popisované rušení nevzniká např. interně zapojeným audio kablíkem k CD mechanice, nebo aktivovaným mikrofoním vstupem na kartě SB . Takhle popisované rušení mi nepříjde jako zemní smyčka

3. MAUDIO jako trn v zadku při hocicom inom ako nahravanie a prehravanie zvuku .... :o

ANO, SOUHLAS - na pecko pro hry a to ve VOKNECH i v DOSu, skype , icq atd je lepší Sound Blaster.

Ale pro počítač na práci se zvukem fakt raději Vámi do zadku strkané MAUDIO . Právě jejich drivery považuji za jednoznačně stabilnější ( ověřeno v aplikacích Sony ,Steinberg, Waves , Adobe atd. a to od stereo aplikací po 32 kanálů , počítače zapojené např. do tří mixážních pultů vzdálených i desítky metrů )

deekay
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 35
Registrován: ned 09. bře 2008 16:38:53

Příspěvek od deekay » pon 10. bře 2008 16:37:36

1. ak ma pamat neklame tak THX zaviedol George Lucas prave kvoli tomu aby bolo jeho filmy mozne prehravat v co najvyssej kvalite, a to je dosiahnute prave THX certifikovanim. to je cele, pamatam si jeden parameter a to je myslim SNR minimalne 102dB
nie je to samozrejme vyhra, ale vzdy lepsie vediet ze karta splna nejake kvalitativne poziadavky

2. to vznika len a len na reproduktoroch (a konkretne len pri Fostexoch, obycajne pocitacove repraky to nerobia pretoze nemaju zapojeny PE ochranny kabel) pripadne zdroji zvuku ktory je zapojeny aj do siete (ipod na adapteri ano, bez adapteru nie, sluchatka nie)
kabel z CD mechaniky samozrejme nie je zapojeny, vsetky zdroje zvuku okrem wave a midi su permanentne mutovane.
povodne som si aj ja myslel ze to nemoze byt sposobene zemniacou sluckou, to by predsa len brumelo, ale je to pravdepodobne napriek tomu ta slucka

3. ako som uz pisal, ta audigy je kompromis. mne to zatial postacuje
Suhlas s Maudiom, do studia ano, doma nie. a toto je prave domaci pocitac, nie LEN na audio. ak by som sa snazil vytvorit nejake kvalitne studio tak by som viac zainvestoval ako do monitorov tak aj do zvukovej karty. pamatam sa este na profi kartu Pinacle Turtle beach ktora bola nocna mora, je jedno ake kvalitativne kriteria splnala, aku velku sample ram mala na svoju dobu, aku latenciu pretoze udrzat ju pri zivote bolo takmer nemozne.

Opat suhlasim, do studia Maudio.
ja som mal konkretne problem s Cooleditom a Adobe audition kde ani po novej instalacii XP aj softwareu nebol schopny detekovat zariadenie, proste v zozname zvukovych kariet v tychto programoch nebolo mozne zvolit Maudio (mozno problem na konkretnom pocitaci). to je pre mna problem pretoze som uz par rokov zvyknuty prave na Cooledit. ale vidim to na preorientovanie sa na Sonar

deekay
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 35
Registrován: ned 09. bře 2008 16:38:53

Příspěvek od deekay » pon 10. bře 2008 16:49:06

Tesla vejce někde Leoš Malaník (Sinclair) popisoval - podle kodu se dá najít impedance P/S. Prohledej "zesilovace.cz"
ano, uz som to nasiel dakujem za tip :)
uz len najst tie spravne, ale nevime ci dam este sancu tym vajickam, nemate niekto tip na kvalitny DI box? alebo tie vajicka su kvalitativne na podobnej urovni?
alebo ten optoclen, popripade galv. oddelenie napajania?
Řešíš TDH 0,007% - to je ale TDH toho zesiku v nich, né beden. Jak asi vypadá charakteristika komplexní, včetně místnosti. Proti tomu je 0,01% hodně zanedbatelný.
to je pravda, bohuzial nie som az tak zorientovany co je pocutelne a co nie, len som rozmyslal tak ze cim mensie skreslenie, tym lepsie. ale asi to nema zmysel bazirovat na 0,01 percenta
SB je tak málo ceněn hlavně proto, že prostě nepoužívá A/D D/A od slušný specializovaný firmy ale aby ušetřil, používá nějaký vlasní bastl (signálový procesor, PLA ?). Ušetří, papírově to vyjde, akorát se to nedá poslouchat. (? Nekoupily právě proto EMU, aby to k něčemu bylo?) Jestli slyšíš rozdíl mezi 0,01 a 0,007%, pak mi musíš dát za pravdu, že stařičký BurrBrown 20bitový sigma/delta ho hravě ještě dnes převálcuje.
je pravda ze Maudia maju lepsie DA AD prevodniky ale ako som spominal je to kompromis, aj sportove auto si clovek nekupuje na nakupy do tesca :D na posluch to celkom ujde, teda v porovnani s Audiophile USB tam nie je nejaky drasticky rozdiel. ale najviac ma stve tendencia creativu tam pre bezneho uzivatela napchat vselijake korekcie a 3D a neviem co este a cloveku chvilu trva kym to vsetko povypina aby pocul ako ma

vopred dakujem za rady a ospravedlnujem sa ak som niekde napisal nejaky blud, dufam ze nie :D

Kuba
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 201
Registrován: úte 03. dub 2007 8:21:23
Bydliště: Ústí nad Labem

Příspěvek od Kuba » pon 10. bře 2008 22:21:27

to je pravda, bohuzial nie som az tak zorientovany co je pocutelne a co nie, len som rozmyslal tak ze cim mensie skreslenie, tym lepsie. ale asi to nema zmysel bazirovat na 0,01 percenta
Na záchodě si často čtu věci, co pokoupím v antikvariátu. Toto je např. z knihy "Zvukař amatér Karla Kubáta (SNTL 1977)": "Ucho je schopno postřehnout zkreslení, jež dosáhlo hodnoty asi tak 3%..........Cvičené ucho je schopno při narůstajícím zkreslení SINUSOVÉHO tónu postřehnout hodnoty mnohem menší, někdy i 1,5% až 2%." :D

Hodně se bavím představou, jak by "jeblo" HiEndisty, kdyby to četli. :D

BTW dobrý je přepočítat to z procent na dB, pak to dostane trochu jiný rozměr. Nebo těch "nic moc" -104dB na volty.

deekay
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 35
Registrován: ned 09. bře 2008 16:38:53

Příspěvek od deekay » úte 11. bře 2008 16:44:56

Kuba píše:Na záchodě si často čtu věci, co pokoupím v antikvariátu. Toto je např. z knihy "Zvukař amatér Karla Kubáta (SNTL 1977)": "Ucho je schopno postřehnout zkreslení, jež dosáhlo hodnoty asi tak 3%..........Cvičené ucho je schopno při narůstajícím zkreslení SINUSOVÉHO tónu postřehnout hodnoty mnohem menší, někdy i 1,5% až 2%." :D

Hodně se bavím představou, jak by "jeblo" HiEndisty, kdyby to četli. :D

BTW dobrý je přepočítat to z procent na dB, pak to dostane trochu jiný rozměr. Nebo těch "nic moc" -104dB na volty.
:D
stale ale neviem ako to mam vyriesit?
DI box, optoclen alebo oddelovaci transformator na napajanie zdroja?

Odpovědět

Zpět na „Nahrávání a práce ve studiu“