Folie na sklo pro potlačení ozvěny

[abc123]

nebude to fungovat vůbec, ty jseš snad blbej, nebo co

ta fólie je záměrně co nejtenčí, tj. díra nedíra nemá skoro žádné rozdíly v povrchu
zvuk odrazí stejně jak holé sklo

[Mike76]

nebude to fungovat vůbec, ty jseš snad blbej, nebo co

ta fólie je záměrně co nejtenčí, tj. díra nedíra nemá skoro žádné rozdíly v povrchu
zvuk odrazí stejně jak holé sklo

Nadávám ti?

[Pavel Sedlák]

Je to svérázný způsob zábavy.
Asi jako když jsme ve věku devíti let volali do místní samoobsluhy a ptali, jestli mají rajčata.
Když řekli, že mají, tak my jsme jim řekli, ať je koukaj rychle prodat, než se zkazej a hlasitě jsme se tomu skvělýmu vtipu řehtali...

[Návštěvník]

Použite pre moderátora kvalitný náhlavný mikrofón, čo najbližšie k ústam , aby priamy zvuk bol výrazne silnejší ako odrazený.

[sledge]

Teda to je fakt hustý, co jste tu pánové dokázali vyplodit - Mike, Madmax, Hubert.... jak by řekl RNDr. Bohumil Sýkora - samej asfalt (v duchu jendé staré reportáže z továrnyx na výrobu zmetků, kde zlatým hřebem byla závodní jídelna, jejíž kuchař byl bývalý asfaltér...).

Ad "Molitan" - není vůbec neúčiný, jak tvrdí Hubert, ale asi jako u každého akustického prvku platí - není účinný nebo neúčinný, špatný nebo dobrý akustický prvek, je jen prvek/materiál dobře nebo špatně použitý...

Ad echo - v místnosti 5x3 m fakt nemůže vzniknout echo (= ozvěna), když ozvěnu začínáme vnímat při rozdílu dráhy cca 17 m...

Ad vycpání molitanem a spol. - větší blbost jste nemohli udělat. Bezhlavé polepení je snad ještě horší, než skoro žádná úprava. V dozvuku zcela vylezou nízké frkevence, které nebudou nijak zatlumené (pokud jsou stěny alespoň trochu tuhé), takže se bude muset vyřezávat ekvalizérem a celkově bude zvuk z nahrávek stejně na pikaču (hodně basů, zbytek zcela chybějící) a ještě se v tom utopí peněz.... Ale snaha asi není, když to nestojí ani za to hodit sem fotky nebo tak něco....

Ad prosklená stěna - hezky tady nadáváte na pachatele, ale o realitě toho stejně mnoho netušíte - podlaha te aké značně odrazivá a tam se z toho žádný problém nedělá, prostě to normálně funguje. Ani ta prosklená stěna nemusí být žádným problémem

Ad rady s kontakntím náhlavním mikrofonem, který by si dokázal poradit s tím jedním zbývajícím odrazem v oné místnosti, který jistě znehodnotí celou nahrávku (mimochodem nezaznamenal jsem tu informaci o tom, ce se v oné místnosti má páchat, což je naprosto zásadní informace, jejíž absence zase dokumentuje to, že tazatel neví, která bije).... víte, že existují například mikrofony s osmičkovou nebo kardioidní charakteristikou. Co takový mikrofon asi udělá při vhodném natočení ke sklu???? A kdyby náhodou, tak pomůže vhodně umístěný paraván, který neomezí vizuální kontakt. Nicméně dle mého názoru je to zbytečné....

Takže všichni kleknout na hrách a 20x zdrávas zvukovým vlnám! Hlavně si nepozvat (natož proboha mrzce zaplatit) odborníka, když na internetu je tolik skvělých rádců a zadarmo .

Je to asi podobné, jako obavy analogových analfabetů digitální éry z posílání analogového zvukového signálu kabelem na více než pár metrů s tím, aby se zvuk neznehodnotil nebo zda vůbec prolezl...pak místo 50-100 m krouceného kabelu vymýšlejí fičurovinky s převodem na IP, bezdrátem, optikou a kdesi cosi, jen aby se vyhnuli tomu úžasně křehoučkému analogu...

[Návštěvník]

2 sledge
Ak bude odrazený zvuk o 40dB slabší ako priamy (náhlavné mikrofóny sú na 99% s guľovou charakteristikou, tá nemá v tomto prípad žiadny význam...), tak sa prakticky nijako neuplatní. O toto ide. Hovorí ti niečo pojem "blízke pole" (meranie reproboxov). Je to analogické..

[MADMAX]

Dobře, Viktore, sepsul jsi nás hezky. Ale co by jsi navrhoval - rámcově, nechceme tady loudit o akustická měření ani o know-how zadarmo - jako řešení. Poradit, aby Mike zavolal dejme tomu do Soningu nebo pana Šambergera a nechal si místnost změřit, navrhnout a realizovat úpravy včetně třeba vybourání té skleněné stěny a nahrazené jinou, to bych uměl taky, ale předpokládám, že na to Mike nemá statisíce, možná ani desetitisíce, a že úprava musí být v víceméně provizorní - co nejrychleji a nejlevněji, bez stavebního zásahu. I když, Mike, ten Šamberger není až tak špatný nápad, zkus mu zavolat - 725 800 850, třeba ho napadne něco zajímavého. Ale holt pracuje za peníze...

[Zdeněk Prodance]

Jo, všichni jsme tady blázni, jen ing. Svoboda je letadlo. Jsem rád, že se s letadlem shodujeme ve dvou základních věcech - nejde o ozvěnu (z definice) a molitan má (bez ohledu na vyřezaný dezén nebo barvu) vždycky mnohem větší útlum na vyšších kmitočtech, takže jeho masivní použití dělá místnosti dost často ještě horšími, než byly předtím. No a tou folií to neumí taky, takže jsme ještě stále z jednoho ústavu a rozdíl je v tom, kdo má zrovna klíče :-)

H.M.

[sledge]

Vzhledem k tomu, kam se to začalo ubírat, to skutečně chtělo ráznou reakci, protože to prostě divergovalo do ztracena, ego za tím fakt nehledejte.

Co bych radil? Jednak jsem už docela dost poradil (tučná část), kudy jít, ale druhak - neslyšel jsem zatím nějaký smysluplný argument, jaké problémy má ta stěna jako způsobovat? Jako akustické. Zatímco o psychologických (= domnělých akustických problémech, které vznikají v hlavě proto, že oči vidí sklo, které přeci musí být špatně) je skoro celé toto vlákno. Prosklenou stěnu totiž nemusí být nutné akusticky eliminovat jen proto, že tam je, ale pouze pokud dělá problémy (i vzhledem k typu práce). Naopak může být leckdy vhodná - bicí a spol obvykle vysloveně vyžadují nějakou odrazivost. O ničem takovém zde nepadly jakékoliv informace a proto nemá smyls radit jakékoliv řešení problému, pokud problém není definován, ba dokonce nemusí existovat, resp. může být zcela opačný, než je tu prezentováno!

Ad Návštěvník - ano, blízké pole je celkem triviální záležitost, nicméně používat ve studiu náhlavku jenom proto, že oči vidí sklo, je celkem nesmysl. Od toho je to studio, aby mělo nějakou akustiku (nikoliv nijakou), navíc když stejnou, ba daleko lepší službu udělá kardioidní či osmičkový mikrofon nebo alespoň kus paravanu. Kontaktní snímání bude mít vždy nepřirozeně prezentní a hyperdetailní zvuk - vždy pak mám pocit, že zpěváka nemohu odtlačit od svého ucha, prostě nepřirozený až dotěrně protivný zvuk...

A nějaké akustické měření, resp. doladění prostoru podle měření a poslechu, by mělo být součástí každého prostoru, který chce být nazýván studiem. Jink jde o levnější nebo dražší "garáž" s různým možstvím molitanu...
Bedny se také nestaví podle fotek a pravítka, ale musí se alespoň minimálně měřit a počítat..... Je zajímavé, že u beden to lidé (kromě naprostých laiků a "dětí" chápou, ale u studia ne).

[Zdeněk Prodance]

O ego jde vždycky, nikdo z nás by tady neodpovídal, kdyby z toho jeho ego něco nemělo. Druhou možnost (dělá to pro peníze) sice nejde 100% vyloučit, ale z vlastní zkušenosti můžu říct, že to prostě nestačí, ty se dají snadněji vydělat jinak jinde.
Ano, skleněná stěna nemusí být jediný problém a dokonce nemusí být ani hlavní problém, ale nesouhlasím s tím, že v této velikosti a tvaru není vlastně v principu problémem vůbec. S podlahou se toho nedá dělat moc, stěna tam vůbec nemusela být a předpokládám, že to šikmé sklo (nebo předsklo) jste snad už viděli v podobných místech všichni. Je to základní opatření proti tomu, aby se nejbližší a nejsilnější odraz směroval přímo zpět do mikrofonu. Tady to možná nejde aplikovat, ale nelze to nezmínit. Ano, fotky tady měly být už dávno. Fantazírování o foliích a průhledných molitanech může být zábavné, ale nepomůže. Rady "objednejte si to u firmy" tady asi nikdo poslouchat nechce, to ví sám a nepotřebuje sem kvůli tomu psát. Fora s převahou podobných odpovědí by zanikla.

H.M.

[sledge]

Pokud množství příspěvků zde na fóru má odpovídat egu, tak za poslední 1-2 roky rozhodně nevedu .

Jinak chytrému napověz,....K tomu vražednému prvnímu odrazu, který zde nedá nikomu spát - zdá se vám pohltivost akustického materiálu 0,9 vysoká? To je na akustické prvky skutečně poměrně slušný výsledek. Znamená však, že odražený zvuk bude mít úroveň (pouhých) -10 dB.. Zatímco třeba kardioidní DPA 4011 má potlačení zvuku ze 180° pod -15 dB od 200 Hz výše (v celém pásmu pod -10 dB). Takže zatímco garážníci přelepují každý kousek skla molitanem, nebo ho vysekávají a klopí, profík do toho jde srdcem (=kardioidou)....
Znova to už opakovat nebudu, tříkrát to myslím stačilo . Podle všeho se tu totiž neřeší akustické problémy, ale problémem je pouhý pohled na sklo, který se tazateli příčí s představou "zvukového studia" (jinak spíše molitanové komůrky s výhledem), avšak o jeho akustických dopadech nebyl zatím podán jediný přesvědčivý argument...a i kdyby, tak sklo řeší vhodný výběr mikrofonu....no dobrá, zopakoval jsem to počtvrté...

[Návštěvník]

2 sledge
Podľa prvého príspevku sa nejedné o snímanie spevu ani nahrávacie štúdio, ale o pracovisko moderátora s "výhľadom" do réžie v nejakom štúdiu "garážového" typu s obmedzeným rozpočtom (snaha riešiť to fóliou..), inak by sa akustika riešila asi od začiatku poriadne.. Na hovorené slovo to snímanie zblízka je najrýchlejšie, najúčinnejšie a najlacnejšie riešenie..Vyskúšanie nestojí (skoro) nič.
A s ohľadom na rozmery (pomerne malej) miestnosti, navyše dva rozmery súrovnaké, bude asi problém so stojatým vlnením a módmi miestnosti v dolnej oblasti rečového pásma. Tam nejaké tlmenie molitanom na stenách nepomôže, chcelo by to kmitacie panely, rezonátory a podobne..

[sledge]

Ano, a jediný důvod, proč by se tam nehodil kardioidní mikrofon? Ne každý má náhlavky, zato prakticky každá handka je kardio....

Je to prostě nejjednodušší, nejlevnější a nejlacinější řešení s nejpřirozenější barvou snímaného zvuku...a taky nejprofesionálnější řešení. Když je to dobré ve zbytku světa, proč by to nemohlo fungovat tady? Technicky vzato se dá umístit stejně blízko, jako náhlavka (ale je to spíše kontraproduktivní), ale díky charce krásně potlačí případný odraz.

Podobně je to s osmičkou, která navíc nevezme ani odraz od podlahy a protější zdi a stropu.

Jo a naklonění skla o nějakých 20-30° sice změní poměr módů na středech a výškách, ale v závislosti na pozici spíkra a mikrofonu první odraz vůbec nemusí vyřešit (jen se trochu posune bod odrazu....)

[Návštěvník]

ale díky charce krásně potlačí případný odraz.

Stojaté vlnenie je na nižších kmitočtoch v malej miestnosti je všesmerová (tlaková) záležitosť, nejedná sa o smerové odrazy,tam nejaká smerovosť mikrofónu rieši veľmi málo. Zato čo najväčší rozdiel v amplitúde medzi medzi priamym zvukom a rušivými "stojákmi" zlepší zvuk výrazne viac, optimálna vzdialenosť sa dá odskúšať a nastaviť. A bude fixná, aj pri pohybe moderátora, navyše má voľné ruky, na rozdiel od handky.. Ale však nech použije každý čo chce a na čo má..

[sledge]

To už je dost slovíčkaření a stání si za svým za každou cenu, ale dobrá (dám průchod svému egu, jak by někdo řekl). Kulový mikrofon, jako čistě tlakový, je na toto právě nejcitlivější, zatímco kardioida výrazně méně a pásek, jakožto rychlostní mikrofon na tlak není citlivý vůbec.

Při ladní snímání se pak stojáky poltačí nejlépe změnou pozice tam, kde místnost nebude dunět (podle typu mikrofonu do minima tlaku nebo rychlosti).

Tou handkou jsem pane kolego myslel typ mikrofonu, nikdo asi nepředpokládá, že by ji ve studiu někdo držel v ruce . Takže volné ruce zbývají. Naopak náhlavka při pohybu hlavy může vykazovat různý manipulační šum, který u majku na stativu nebude.

A stále platí, že handku lze dát prakticky stejně blízko, jako náhlavku. Ledvina bude pak mít silnější proximity efekt, který vytáhne basy pod pár set Hz o 10-20 dB, tedy výrazně více, než koule. Toto zdůraznění však platí jen pro hlas, nikoliv pro místnost. Toto zdůraznění je ale de facto aplikace filtru s minimální fází, tudíž beze zbytku odstranitelné na EQ. Tím se ještě více dá potlačit dunění místnosti, neboť díky proximity efektu (u ledviny obzvláště silný) pomůže v tomto pásmu oddělit hlas od místnosti ještě více, než koule.

Takže ledvina/kardio výrazně potlačí odrazy od skla (ekvivalent hodně silné vrstvy molitanu/vaty), v případě potřeby dokáže ještě lépe na basech oddělit hlas od místnosti a sám o sobě je méně citlivý na kmitny tlaku (jakožto částečně rychlostní mikrofon). Navíc jde o základní typ mikrofonu, který má snad každý zvukař i amatér po ruce (naa rozdíl od náhlavky)..... Nemohu si pomoci, ale pozitiva (a díky ceně i sociální jistoty) mého řešení mi připadají jasná.....