"pěkný" zvuk nahrávací místnosti

Otázky a odpovědi ze STUDIOVÉ PRAXE - co, jak a proč dělat atd. (otázky na techniku směřujte do sekce Zvuková technika).
  • Reklama
  • DEMO14
Grazlll
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 232
Registrován: ned 27. bře 2011 10:12:21

"pěkný" zvuk nahrávací místnosti

Příspěvek od Grazlll » pát 25. zář 2015 20:53:54

Ahoj pánové...dotaz...
Myslel jsem si jak jsem vyzrál na zvuk když jsem místnost (kvádr) vylepil pěnama, ale ouha...
Sice není nežádoucí dozvuk, to je fajn, ale když vezmu nahrávku bicích z tohodle prostoru tak mě to přijde takový zahuhlaný... Nečekám radu na to co s takovejma bicíma udělat - jde mi o to jakym materiálem si pomoct aby ta místnost měla takovej živější zvuk...
Jednou jsem bicí nahrával u kamaráda v roubence a ten zvuk byl lepší bez jakýchkoliv pěn a podobně...
Nevlastníte někdo nějaké články o takováhlech věcech - něco vyzkoušeného... Jsem z toho takovej smutnej...:-/

Uživatelský avatar
Zdeněk Prodance
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 4039
Registrován: pon 18. dub 2011 11:17:46

Re: "pěkný" zvuk nahrávací místnosti

Příspěvek od Zdeněk Prodance » pát 25. zář 2015 21:13:36

Ono by možná stačilo to číst tady a brát to vážně. Před "výrobou akustiky pomocí pěny" jsem jen já varoval mockrát, ale ono nějak nejde přeřvat tu reklamu všech, co se chtějí prodejem molitanu živit. Že bys teď pro změnu tu pěnu obezdil lomovým šutrem nebo obložil kuláči ? Případně střídavě pokládanými plastovými lavory nebo klasikou - platy od vajíček ?

H.M.

Grazlll
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 232
Registrován: ned 27. bře 2011 10:12:21

Re: "pěkný" zvuk nahrávací místnosti

Příspěvek od Grazlll » pát 25. zář 2015 21:47:01

Možná by stačilo si nechat tyhle poznámky...Pěny jsou pro "začátečníky" nejpřirozenější cesta---viděl bych to asi v posloupnosti plata od vajíček, pěny a akustika tak jak má bejt...
Nicméně je zajímavý že kdykoliv sem položim dotaz tak reaguje Prodance - a vždycky naprosto zcestně, v podstatě bez rady, jen s nějakym "moudrem"....
Nechci být neslušnej, ale o vaše příspěvky už opravdu nestojim....

Je tady prosím někdo další kdo by mě dokázal nasměrovat jak si, ve stále ještě domácích podmínkách udělat prima akustiku?
Díky moc!

Uživatelský avatar
blaha
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 3509
Registrován: úte 30. pro 2008 18:13:14
Bydliště: cca 10km od Jaroměře
Kontaktovat uživatele:

Re: "pěkný" zvuk nahrávací místnosti

Příspěvek od blaha » pát 25. zář 2015 23:37:52

Ale tady se musím Huberta zastat, v podstatě má pravdu a ani moc nerejpe. Na tohle téma se to tu už probíralo tolikrát a vždy zaznělo, že pěna všude je špatně. Dobrou práci zastane třeba gauč v prostoru, nějaký hadr, obklad z lámaného kamene, ty kulány, atd. prostě něco co ten zvuk dokáže i odrazit, akorát jiným směrem než zrovna zpátky.
Zvuk. kabinu v divadle máme celej strop a vlastně i stěny (oblouk) obložené jehlany a když se tam bavíš polohlasem, tak aby ses slyšel, tak je to i spolehlivě slyšet otevřeným okénkem minimálně do 1/3 sálu, jak to ten zvuk požírá.
Zdeněk "Bláha" Blahovec, divadlo Jaroměř, občas zvučení na sebe mimo divadlo, občas nějaký ten prodej i instalace techniky

Uživatelský avatar
Zdeněk Prodance
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 4039
Registrován: pon 18. dub 2011 11:17:46

Re: "pěkný" zvuk nahrávací místnosti

Příspěvek od Zdeněk Prodance » sob 26. zář 2015 0:46:11

Možná bys teď měl o problém méně, kdybys moje příspěvky za všechny ty roky více chápal a méně zkoušel hodnotit. Ulev si, na tvém místě bych já neslušný byl, ale nadával bych především sobě :-)
Mimochodem celý ten můj předchozí příspěvek byl k věci, ovšem tobě to stále uniká. S takovým přístupem není žádná šance, že bys někdy ten směr, kterým jsi natáčen, taky chvíli sledoval.

H.M.

P.S. To je tahle "konkrétní místnost" ? Já jsem marně hledal, kde jsem zrovna tebe mohl nějak nasrat nějakým svým pravidelným rytím místo rady a nenacházím nic. Většina tvých dotazů je na oblast, která mne nezajímá, takže jsem toho moc nenapsal. Ovšem tady sis rovnou zakázal jakoukoli kritiku, takže jsem trochu kousavý byl (s tím vysazením oken, ovšem věcně je i to naprosto správně).

viewtopic.php?f=18&t=6343


MADMAX
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 465
Registrován: stř 09. led 2008 8:41:16
Bydliště: Vršovická 30/808, PRAHA 10

Re: "pěkný" zvuk nahrávací místnosti

Příspěvek od MADMAX » pon 28. zář 2015 4:45:25

Grazlll, řeknu ti od plic co si myslím: MOŽNÁ BY STAČILO, kdyby s prominutím blbec, kterej ví o prostorové akustice prd - a ani o ní vlastně nic vědět nechce, jenom chce mít "príma místnost" - byl míň drzej a trochu šoupal nohama, když chce poradit od lidí, kteří se tím zabývají půlku života. Jinak existují takové předměty, obsahující spoustu potištěných stránek, jmenují se "knihy" a některé se zabývají i akustikou. Možná by sis mohl nějakou najít a přečíst, možná by Tě to nasměrovalo. Tolik k Tvému pičování na Huberta - promiň; nebo klidně i nepromiň, ale fakt jsi mě nas.al tím jak reaguješ...
MAD

sledge
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1034
Registrován: pát 09. črc 2010 15:57:29

Re: "pěkný" zvuk nahrávací místnosti

Příspěvek od sledge » čtv 01. říj 2015 16:29:06

Na bicí se zrovna obvykle více hodí živější místnost, takže pomůže naopak sundavat molitany. A samozřejmě začít používat hlavu a nebýt líný si něco koupit na nastudovat... Zejména v akustice jsou všechny hlubší znalosti a hlavně zkušenosti dosti draze vykoupené (experimenty jsou na dlouho a ne zrovna levné...)
1) Audiopro s.r.o. - servis, instalace, akustika, podpora: http://www.audiopro.cz
2) Práce všeho druhu (měření, vývoj, poradenství,...)

Frenk
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 691
Registrován: stř 27. srp 2008 12:14:05
Bydliště: Opava

Re: "pěkný" zvuk nahrávací místnosti

Příspěvek od Frenk » pát 23. říj 2015 9:09:57

To je velmi složité téma. Za prvné na to aby místnost zněla dobře, je potřeba už od začátku vybrat správné rozměry aby tam bylo vhodné rozložení módů. Mírně nerovnoběžné stěny, protože ještě horší než dozvuk je flutter echo. Taky moc malé místnosti nejsou dobré odražený zvuk od stěny je silný, má menší zpoždění čímž více zasahuje časově do zdroje zvuku. Pak taky by měla mít nějaký vhodný průběh dozvuku nejen celkově ale v celém frekvenčním spektru. Címž se dostávám k těm molitanům, podívej se na nějaké parametry jaké frekvence kolik tlumí.....od nižších středů níž u prakticky nic netlumí. Takže máš velký nepoměr mezi tlumením středů, výšek proti basům. Někde k tomu má pěkné čtení v pdf, je to opravdu obsáhlý materiál. A potom záleží i na stylu, nějaké bicí na jazz, rock bude třeba vhodnější ta živá místnost. Na nějaký HC, metal třeba už sušší. Třeba v rozhlase Ostrava mají velkou místnost, bicí do pop kapely tam zněly skvěle. Ale když jsme točili HC byl ten dozvuk velmi nevhodný a nejde se ho pořádně zbavit, příště bych tam tohle točit už nešel. Ale i tak dneska se dá skoro všechno natočit kdekoliv, ale bicí tam je lepší si vybrat vhodné studio a zaplatit trochu více vyplatí se to. :-)
Never ask FOH sound engeener "Are you DJ?" because he can kill you....

sledge
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1034
Registrován: pát 09. črc 2010 15:57:29

Re: "pěkný" zvuk nahrávací místnosti

Příspěvek od sledge » pát 23. říj 2015 9:55:58

Ad "vhodné "poměry stěn - je to tak trochu pověra, stejně jako snažit se dosáhnut "doporučeného" dozvuku třeba 0,4 v místnosti samotné a pak tam prdnout near-fieldy... Ad flutter - ten se zase zrovna dá tlumi docela snadno, páč jde o pásmo, které už je dobře pohltitelné... Nicméně vždy je jednodušší udělat dobře zatlumenou místnost a následně přidat pár odrazů "odrazivými" paravánky, než naopak.
1) Audiopro s.r.o. - servis, instalace, akustika, podpora: http://www.audiopro.cz
2) Práce všeho druhu (měření, vývoj, poradenství,...)

Mike76
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 318
Registrován: ned 15. čer 2014 21:48:50

Re: "pěkný" zvuk nahrávací místnosti

Příspěvek od Mike76 » pon 09. lis 2015 22:34:02

Podotýkám nejsem akustik. Moje chápání je toto.

Neboj taky jsem si naběhl z pěnou ono pěna tlumí hlavně vysoké frekvence ale ty potřebuješ dozvuk místnosti vyrovnat po frekvenční stránce - ne tedy pohltit vše ale vyrovnat tak aby byl dozvuk pokud možno stejný na všech frekvencích - testuje se to vystřelením (tlesknutím ...)- v podstatě je to Dirackův (jednotkový) impuls a pak se sleduje odezva místnosti (Dirackovým impulzem se např. v elektronice se dá poznat co je uvnitř krabičky (Black box) - pustí se do ní Dirackův impuls a sleduje se co je uvnitř - třeba horní propust, dolní atd...).

Přičemž doporučená délka dozvuku závisí na velikosti místnosti a účelu. Napsal jsem to velmi zjednodušeně (pro rýpali Dirackův impuls se samozřejmě nedá v praxi vyrobit).
Nejsem prodavač

Uživatelský avatar
Zdeněk Prodance
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 4039
Registrován: pon 18. dub 2011 11:17:46

Re: "pěkný" zvuk nahrávací místnosti

Příspěvek od Zdeněk Prodance » pon 09. lis 2015 23:02:30

Diracův impuls je z praktického hlediska nešikovný, takže se spíš zpětně konstruuje z něčeho, co má dostatek energie, aby to přebilo hlukové pozadí. Prakticky jen to tlesknutí, výstřel z poplašky nebo v případě modelů v nějakém měřítku i výboj na jiskřišti mají impulsní charakter a ještě se používají, jinak to připomíná šum. I tak je problém vyrobit dost kraválu, aby šla změřit například akustika menšího náměstí.

H.M.

Mike76
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 318
Registrován: ned 15. čer 2014 21:48:50

Re: "pěkný" zvuk nahrávací místnosti

Příspěvek od Mike76 » pon 09. lis 2015 23:16:18

Mne šlo o to vysvětlit to fyzikálně a s Dirackovým impulsem mne nutili počítat. V praxi je to kompromis to je ten výstřel, tlesknutí ...

https://cs.wikipedia.org/wiki/Impulsn%C ... kteristika

v EN je i pár řádek o audiu - tak jsem nebyl tak vedle

https://en.wikipedia.org/wiki/Impulse_response

zajímavé čtení jak se takto ladí koncertní hala

http://legacy.spa.aalto.fi/projects/poririrs/
Nejsem prodavač

Uživatelský avatar
Zdeněk Prodance
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 4039
Registrován: pon 18. dub 2011 11:17:46

Re: "pěkný" zvuk nahrávací místnosti

Příspěvek od Zdeněk Prodance » úte 10. lis 2015 0:04:58

Ne, v praxi se to opravdu pravidelně dělá jiným typem signálu, ze kterého jde i odezvu na ten jednotkový impuls spočítat. Důvody jsem napsal. Ono je něco jiného teorie, na jejímž základě se to učí a dá snadněji chápat a pak něco jiného praxe, která tu teorii musela nejdřív využít. Nemám náladu to celé číst (je to víceméně stále na jedno brdo), ale Finové jasně hned na začátku píšou, že použili přelaďovaný sinus a impulsní odezvu pak spočítali. Nejde o to, že bys byl vedle (tedy kromě toho jména, je to opravdu Dirac), ale máš ty informace o něco více kusé, než já. A ing. Svoboda nám to jistě vysvětlí oběma a doktor Sýkora by mohl všem třem .-)

https://cs.wikipedia.org/wiki/Paul_Dirac


H.M.

jammixer
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 101
Registrován: stř 04. lis 2015 0:01:00

Re: "pěkný" zvuk nahrávací místnosti

Příspěvek od jammixer » úte 10. lis 2015 11:03:12

uskladnit drevo do krbu :)
https://youtu.be/RTiVxMGK_4A

bicie maju dost vlastnych odrazovych ploch ked do toho začne hovorit ešte miestnosť tak z toho je celkom neprijemny humbuk.
Dobry priestor sa dá vytvorit vzdialenejšim OH aj u vytlmenej miestnosti len treba vyšší strop.

Odpovědět

Zpět na „Nahrávání a práce ve studiu“