Nejlepší editace mluveného slova

Otázky a odpovědi ze STUDIOVÉ PRAXE - co, jak a proč dělat atd. (otázky na techniku směřujte do sekce Zvuková technika).
Odpovědět
  • Reklama
  • powersoft
Uživatelský avatar
Jirkas

Nejlepší editace mluveného slova

Příspěvek od Jirkas » úte 18. pro 2018 10:44:26

Ahoj,

zkouším upravovat nahrávky mluveného slova a potřeboval bych najít co nejpohodlnější způsob, jak z nahrávky např. vystřihnout nějaké ruchy, které tam nepatří, různá přeřeknutí a podobně.
Zatím používám Audacity a moc mi to nejde, respektive jde mi to dost těžce a pomalu.

Existují nějaké osvědčené postupy nebo nějaká udělátka? Je lepší udělat normalizaci nahrávky před editací nebo až po editaci?

Já zatím dělám normalizaci audia před úpravami - lépe vidím jednotlivé vlny nahrávky, ale nejsem si jistý, jestli je to tak správně. Z udělátek jem někde viděl jakousi myš se skrolovacím kolečkem, ale nevím, jesli by mi to nějak něco při editaci ulehčilo.

Díky moc za odpovědi.

Jirka

Uživatelský avatar
CharlesBass
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 318
Registrován: ned 20. dub 2008 13:11:38
Bydliště: Banská Bystrica

Re: Nejlepší editace mluveného slova

Příspěvek od CharlesBass » úte 18. pro 2018 11:05:23

No, těžce a pomalu to jde vždy :-) Respektive, samozřejmě že pomůcky jako trackball, dotyková obrazovka, klávesové zkratky atp, můžou usnadnit samotné označování stop či pohyb v programu, ale podstatu práce to nenahradí.

Situace je jiná při použití pluginů, efektů, algorytmů atp. Ty budeš potřebovat asi gate a/anebo redukci šumu, který ti při správném nastavení odstřihne vše, co je pod určitou úrovní hlasitosti - typicky ruch v pozadí. Všechno není samospásné - někde to nebude stačit, jinde to zase "umlčí" žádaný signál - tj řečníka.... A přeřeknutí? no to už je piplačka. Tam se musí vystřihovat, pokud to stačí, nebo nahrazení stejného slova, zkopírované z jiné části nahrávky, pokud takové je atp ...... ale zase se musí fyzicky označovat, hledat, kopírovat atp :-)
Basista zajímající se značnou měrou o zvuk, tedy i samozvučení a jeho následky :lol:
A drze se deroucí do vyššího levelu sorty podivínů říkající si zvukaři :-)

Uživatelský avatar
PeBe
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 380
Registrován: úte 08. čer 2010 7:08:42

Re: Nejlepší editace mluveného slova

Příspěvek od PeBe » úte 18. pro 2018 11:34:40

Kdysi jsem čistil nahrávky ze starých "šelaků" (Werich&Voskovec&Ježek). Použil jsem na to program SoundForge (tuším, že ve verzi 6) a celou řadu VST pluginnů. Práce byla poměrně jednoduchá a výsledky uspokojivé. Vše pocházelo z CD (Все для работы со звуком), dovezeného z moskevské tržnice. O legálním původu softu tedy nebylo pochyb... ;-) Snad jen bůh ví, kde je tomu CD za ta léta konec.
Co nejde silou, jde ještě větší silou...

Uživatelský avatar
Jirkas

Re: Nejlepší editace mluveného slova

Příspěvek od Jirkas » úte 18. pro 2018 11:51:40

Zatím upravuju jenom svoje různé nahrávky ...

Odšumování jsem zkoušel, ale to udělátko v Audacity (vyzkoušel jsem skoro všechny možnosti nastavení) sice potlačí šum nahrávky, ale taky poškodí hlas z nahrávky, který pak zní (pro mě) trochu nepřijemně (hlavně ve sluchátkách).

Existuje nějaká dobrá knížka, která se tomuhle tématu věnuje?

Uživatelský avatar
PeBe
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 380
Registrován: úte 08. čer 2010 7:08:42

Re: Nejlepší editace mluveného slova

Příspěvek od PeBe » úte 18. pro 2018 12:49:05

Problémem Audacity bude nejspíš to, že je zadarmo... Nechci ho nikterak hanět, či zatracovat. Na to nemám nejmenší právo, ani drzost, jen jsem přesvědčený, že cokoliv, co je zadarmo, nedosahuje kvalit čehokoliv, co je za peníze pro profesionály. Ani omylem tě nechci nabádat k nějakým nelegálním praktikám, ale jisté jednorázové řešení by to asi bylo. Možná trial verze.
Co se literatury týče, mám obavu, že jí pro práci se studiovým SW příliš mnoho nebude a česky tuplem ne. Já sám mám jen: Персональный оркестр в Пц, jak nadpis naznačuje v Ruštině a pokud si dobře vzpomínám, je k programu CakeWalk. Nicméně jsem s těmito programy pracoval víceméně intuitivně, ale mnohé se mohlo změnit za těch skoro dvacet let...

PS: ne, nejsem rusofill :-) SW i knihu mi přivezl z Ruska bratr, jako malý vtípek. Z Ruštiny jsem vždy propadal a maturitní vysvědčení mi z ní zdobí hrdá čtyřka :-D
Co nejde silou, jde ještě větší silou...

Mára_V
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 47
Registrován: stř 14. lis 2018 12:07:31

Re: Nejlepší editace mluveného slova

Příspěvek od Mára_V » úte 18. pro 2018 13:44:04

Dělal jsem to v SoundForge... a byl to dost veliký opruz. Prvních pár desítek minut slova mi zabralo pár dní... :-) Pak jsem poměrně pracným způsobem vytvořil relativně fungující systém, kdy ještě na vstupu jsem první vstupní signál prohnal analogovým kompresorem + expander/gate. Pak na to celé aplikoval v dávce věkolik plug-inů kdy jsem od určité úrovně gatoval, komprimoval a následně provedl EQ... Nakonec jsem to prohnal ultramaximalizerem (tuším že se ten plug-in tak jmenuje).. Po delším nastavování se dalo dostat na výsledek, že v 90% stačilo sestříhat jen pauzy, ruchy atp se vyeliminovaly... Bohužel přesný postup Ti už teď neřeknu, je to asi 15 let... od té doby jsem mluvené slovo ve větší míře nedělal.... V zásadě se domnívám že 1) umlčet ruchy, provédst kompresi + EQ a nakonec "mastering" respektive dotlačit do požadované max. úrovně + zmenšení dynamiky (na to byl ten ultramaximalizer výborný)...

Kuchteleski
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 29
Registrován: ned 14. říj 2018 23:51:28

Re: Nejlepší editace mluveného slova

Příspěvek od Kuchteleski » úte 18. pro 2018 15:54:53

Jirkas:
V roce 2018 jednoznačně Izotope RX 7.

A doporučil bych se naučit s jakýmkoli jiným, ale normálním DAW.

Uživatelský avatar
Jirkas

Re: Nejlepší editace mluveného slova

Příspěvek od Jirkas » úte 18. pro 2018 16:33:34

Kuchteleski: Díky moc za tip. Na youtube jsou fajn tutoriály a ten program je teď zrovna ve slevě. Ale ta cena ...

Mára_V a Bepe: No comment ... Je mi vás docela líto, že si nevážíte svého drahocenného času ...

Uživatelský avatar
PeBe
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 380
Registrován: úte 08. čer 2010 7:08:42

Re: Nejlepší editace mluveného slova

Příspěvek od PeBe » úte 18. pro 2018 18:55:19

[OT]
Nějak patrně nechápu, asi díky věku, dle čeho soudíš, že si nevážím svého času? Že jsem před dvaceti lety pracoval s tím nejlepším, co bylo a pak jsem to začal považovat za ztrátu času a začal se věnovat důležitějším věcem?
[/OT]
Co nejde silou, jde ještě větší silou...

Uživatelský avatar
Jirkas

Re: Nejlepší editace mluveného slova

Příspěvek od Jirkas » stř 19. pro 2018 9:30:32

Kuchteleski: Ten tvůj sw je výborný na mastering, ale já bych potřeboval něco jako Audacity, možná s nějakými lepšími možnostmi ovládání. Audacity se mi při vystřihování detailů (přeřeků, polknutí, atp.) jeví trochu nepohodlně a nepřehledně (když si vyzoomuji daný úsek a nebo chci ručně překreslit přerušenou vlnu). Tím nehaním Audacity (možná je chyba ve mě), ale faktem je, že se mi ta práce zdá dost zdlouhavá a spoustu úprav musím dělat na několikrát, než se "strefím" do přijatelného výsledku.

Doporučil bys mi prosím nějaký rozumný SW, ve kterém se dá pohodlně a přehledně upravovat?

Díky moc. :)

Jan V
Nováček fóra
Nováček fóra
Příspěvky: 2
Registrován: pát 14. pro 2018 11:31:13

Re: Nejlepší editace mluveného slova

Příspěvek od Jan V » stř 19. pro 2018 11:29:28

Zdravím, již několik let pro profi práci používám Sound Forge. Možná by stálo za to stáhnout trial a vyzkoušet. Při vhodném namapování hot key na tlačítka myši to hodně zrychluje práci. Pravou ruku mám stále na myši a levou na mezerníku. Ten střih mluveného slova je pravda trochu vopruz, ale zatím jsem nic lepšího nenašel. Co hodně pomůže je výběr a profesionalita speakra. Čím lépe a bez chyb to namluví, tím je pak méně práce s editací.

Uživatelský avatar
Pan Chytrej

Re: Nejlepší editace mluveného slova

Příspěvek od Pan Chytrej » stř 19. pro 2018 13:04:54

potvrzuji Sound Forge, a to z práce ve studiu ČRo, mluvené slovo... Klávesové zkratky mi práci velmi zrychlují (a taky, že už člověk leccos doslova na křivce vidí). I když jak napsali předřečníci, nejvíce času se ušetří při kvalitě náběru a postprocesingem na nádechy, mlaskání, sykavky apod.

Možná už ale existují lepší softy, s tímhle prostě dělám ze zvyku přes deset let.

Uživatelský avatar
pavlii
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 374
Registrován: úte 06. říj 2009 11:00:25
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Nejlepší editace mluveného slova

Příspěvek od pavlii » stř 19. pro 2018 13:17:51

Sound Forge, Wavelab. A jinak ta práce, když vezmu popis z původního dotazu, se prostě výrazně zjednodušit nedá - materiál se prostě musí pečlivě poslouchat a místa střihu přesně vybrat. Jakékoli automatizované akce přinesou pouze nekompletní nebo kompromisní výsledek.

Ještě tu zapadla zmínka o normalizaci - svým způsobem nijak nevadí, protože to není destruktivní proces, takže bez problémů lze aplikovat de-facto kdykoli. Jen je třeba mít na paměti, že normalizace vypočte maximální možné "zesílení" z místa s největší špičkou. Takže pokud se bude aplikovat po rozstříhání na jeden každý kousek separátně, dojde k hlasitostní nevyváženosti.

P.
Obrázek
home recording: Cubase VST/32 5.2, SX3.1, C5.5 WaveLab 4, 6, 7 / Dynaudio BM6 + A500 / Yamaha DSP Factory / Yamaha AW2400 / Yamaha MOTIF ES 8

Odpovědět

Zpět na „Nahrávání a práce ve studiu“