Veškeré sťažnosti...

Pavel Sulek

Ahojte,
dnes som zvučil malý koncert začínajúcich a mierne pokročilých kapiel. Všetko OK, no som z malého mesta a koľko ľudí, toľko chutí. V čase, kým odohrala prvá kapela (13-14:00), dostal primátor domov 6 telefonických sťažností. Vraj hluk. Neurobíte nič, ľudia sa sťažujú, urobíte kus práce na vlastné náklady a je to ešte horšie. Stáva sa to aj Vám?
Ďalší chalani mi hovorili, ako nedávno takisto v malom meste u nás, stará pani na stage odzadu pustila vodu cez hadicu, vraj hluk. Pankeri sa nedali a ešte viac "pritlačili" a poslali tete, možno niektorí poznáte, vecičku "Čo sa stará, pi*a stará". Škoda, že som tam nebol...

honza637 · Příspěvek od **honza637** » pát 08. kvě 2009 22:43:12

No, sám z vlastní zkušenosti ti můžu říct ,že když se chci vyspat a tady na hotelu který je přes ulici pustí dýzu nebo nějakou kapelu uteč, tak to k vydržení není. Mám to ke zmíněnému místu asi 200m a i přes nové, zavřené okno to zřetelně slyším. A to basovou složku a dům izoluje zvuk opravdu dobře. Pak si kladu otázku, jak to asi vypadá uvnitř? Oni totiž někteří rádoby zvukaři nemají vůbec pojem o slušném chování a vůbec si neuvědomují co dělají.
Na posouzení tvého přízpěvku by bylo třeba znát okolnosti celé záležitosti. Ale samo sebou to asi nebude že to někomu v sousedství vadí, nemyslíš?
IMHO - tu vodu pouštět nemusela, stačilo by vypnout přívod energie.

Pavel Sulek

Uroven hlasitosti uplne OK, reziu som mal asi 15 m od kapely. A najblizsie baraky su takych 150-200m. Nie som zastanca "nasilu" hlasnej muziky. Ani prebasovanym zlozkam. Chcel som celym poukazat na konzervativnost ludi. Thats all.

honza637 · Příspěvek od **honza637** » pát 08. kvě 2009 23:07:43

Jo to víš, to je věc názoru. Ona ta mince má vždycky 2 strany. Někomu přijde hodně hlasitá muzika akorát , někomu naopak. Jsou lidi, kteří to přehání a stěžují si opravdu bezdůvodně. Tohle se tu asi nevyřeší. Z technického hlediska není z čeho vycházet.
Konzervativnost v tomhle směru nebude ten hlavní problém. Hlavní bude otázka jestli to někoho ruší nebo ne. Pokud ta muzika někoho nebude dráždit, nevšimne si jí a natož aby se zvedl či zvedla a řešil/a/ to.

safa · Příspěvek od **safa** » pát 08. kvě 2009 23:39:33

Honzo rek bych naopak, ze prave z technickeho hlediska by melo byt z ceho vychazet: z hygienickych norem (mimochodem, znate je ?). Horsi je to casto s moralnim aspektem veci

jardatop · Příspěvek od **jardatop** » sob 09. kvě 2009 2:22:39

Safa: ty ty normy znas? nemohl bys to tu sepsat? diky!

honza637 · Příspěvek od **honza637** » sob 09. kvě 2009 8:47:22

Ty normy samozřejmě Safo, ale vzhledem k tomu že uživatel Pavel Sulek nenapsal naměřené hodnoty hluku tak není z čeho vycházet. Takhle jsem to myslel. Matně si na ty normy vzpomínám ale přiznám se, že do hlavy jsem si je nebral. Nemám kraváloměr a bez něj mi jsou stejně na prd.
Ten morální apekt věci je v tomhle případě pro moji osobu důležitější. Není na něj třeba měřák ale rozum. Navíc zastávám názor, že ani normy nelze vzít za 100% argument. Vždy záleží i na místě a okolnostech...

Ota · Příspěvek od **Ota** » sob 09. kvě 2009 10:23:55

Naštěstí máme trochu výhodu v tom, že pokud jde o hladinu akustického tlaku během hudební produkce, neplatí zde stejné limity, jako v případě kontinuálního rambajzu např. ve fabrice. Pokud jde o zvučení v rozumných mezích, pak se lze opřít o pravidlo, že čím kratší úsek kraválu, tím povolují předpisy vyšší stupeň hluku - pochopitelně i zde platí určitý strop. Čísla má zrovna kolega u sebe v normách, tak snad mi vyjde čas a brzy to sem hodím. Čili, pokud se postaví maník s hlukoměrem 2m před PA a 10 minut tam stojí, pak lze teoreticky poslat stěžovatele, opírajícího se o tento údaj, do prdele. Jenže v praxi je to o tom, že stěžovatel "pošle" na plac hlídku např. Městské policie. Klucí holt musí vykonat alespoň nějaké opatření a tak zpravidla skončí s dotazem v ohrádce u mixu, zda by s tím nešlo něco udělat. Až na výjimky nikdo z policistů o podrobných údajích v dB a podmínkách během konání akce přehled nemá a tak byť by byl regulérní údaj jakkoliv v "normě", stejně přijde ke slovu požadavek "ubrat na hlasitosti". Z pódia tedy leze nakonec jen nástrojovka přímo, zpěvy vnímají posluchači především z odposlechu, zvuk je jak z prdele a zvukař si dělá ostudu soundem, ke kterému by se nejraději nehlásil. Nicméně, stěžovatel stejně domů stále něco slyší a tak opět se slovy o nepřiměřeném kraválu volá hlídku, aby zasáhla...
Nebo máte někdo zkušenost s tím, že by operační důstojník vychrlil zpětně na stěžovatele hodnoty, které musí být dosaženy, aby mohlo dojít k dalším opatřením?
Je to hlavně o rozumu pořadatele, který musí přihlédnout k faktoru nedobrovolně zúčastněných posluchačů. Ti rozhodně nerozlišují pojem "přílišný hluk" a "slyšitelný zvuk".
Také vzpomínám na jednu ozvučovačku, kterou musel pořadatel díky tomu předčasně ukončit. A o hluk nešlo, country kapela opravdu moc kraválu nevydala, sám nejsem zastáncem červených ledek a během akce se dalo i v klidu povídat. Po první návštěvě policistů pak nebylo téměř slyšet ani na parketu a po druhé se musela akce (pořádaná městem a plánovaná do půlnoci) stejně ukončit o 1,5 hodiny dříve. Stačil k tomu jeden tradičně nevrlý a okolí tím známý důchodce z paneláku přibližně 300m vzdáleného sídliště.

honza637 · Příspěvek od **honza637** » sob 09. kvě 2009 13:33:41

Tak notoričtí štěžovatelé opravdu jsou ale z části píšeš i to co mám na mysli já. Je samozřejmě na pořadateli aby si našel sál, který bude pokud možno dál od obyvatelů kteří chodí do práce a v noci se chtějí vyspat. Za další tu hraje značnou roli konstrukce samotného domu ve kterém se hraje. Pokud tam budou stará jednoduchá okna, slabé zdi a podobně tak je to taky pro kočku.
Zcela pomíjím tedy neoprávněné stěžovatele ale když ti ze své zkušenosti řeknu že když si jdu v 23 hodin lehnout a do 2 do noci přes dvojitá nová okna a 40cm silné zdi zřetelně slyším zpěvy a hlavně basovou složku tak, že neusnu tak to už stojí za to. To mě nevadí ani jedoucí náklaďák pod okny ...

safa · Příspěvek od **safa** » sob 09. kvě 2009 23:04:42

jardatop píše:Safa: ty ty normy znas? nemohl bys to tu sepsat? diky!

... no neznam prave, proto jsem se na ne ptal

. ALe pokusim se je nekde dohledat ... kdyz jsme u toho.

EDIT: Takze jsem nasel toto ale nevim zda to je k necemu:

Kód: Vybrat vše

5.1 PŮSOBENÍ HLUKU A HODNOCENÍ HLUČNOSTI

Nadměrný hluk je méně vnímaným, avšak intenzivně působícím faktorem ovlivňujícím zdravotní stav obyvatel. Ve velkých městských aglomeracích je působení hluku znásobeno vysokou koncentrací obyvatel na malé ploše. Praha je v působení hluku na obyvatele nejhůře postiženou oblastí České republiky. Podíl obyvatelstva zasaženého nadměrným hlukem se pohybuje těsně pod 50 %. 

Ekvivalentní hladina hluku A (LAeq) je legislativně zavedeným kritériem pro hodnocení hlučnosti v životním prostředí. Je to energetický průměr okamžitých hladin akustického tlaku A a vyjadřuje se v decibelech (dB). V současné době je u nás stále platnou legislativou hygienický předpis sv. č. 37, který je přílohou k vyhlášce č. 13/1977 Sb. Ministerstva zdravotnictví ČR, o ochraně zdraví před nepříznivými účinky hluku a vibrací. Stanoví rovněž limitní hodnoty hluku a vibrací. Základní limitní hodnota je pro venkovní prostředí LAeq = 50 dB(A) s příslušnými korekcemi podle typu zástavby a denní doby. V městském prostředí se užívají pro hodnocení tyto odvozené limity: 
stará zástavba LAeq = 65 dB(A) ve dne, LAeq = 55 dB(A) v noci 
nová zástavba LAeq = 55 dB(A) ve dne, LAeq = 45 dB(A) v noci. 

V minulé ročence bylo uvedeno, že je připravována novela vyhlášky č. 13/1977 Sb., o ochraně zdraví před nepříznivými účinky hluku a vibrací. Předpokládá se, že budou hodnoceny jak maximální hladiny hluku (např. průjezdy extrémně hlučných vozidel), tak minimální hladiny hluku prostředí (hladiny hluku pozadí v hodnocené lokalitě). Některá současná měření již zahrnují pravděpodobnostní hladinu L90 , charakterizující hluk pozadí. K novelizaci vyhlášky však dosud nedošlo a další vývoj v tomto směru lze jen těžko odhadovat.

Cili pokud to spravne chapu tak bys musel jit s hlukomerem do bytu postizeneho duchodce a (a ted je otazka zda pri zavrenych oknech ci pri otevrenych) dotycnemu merenim dokazat ze prave u nej v byte neprekracuje uroven hluku onech 55dBA. To je na xefte asi utopie ... . Nicmene kdyz uvazime ze standardni zavrene okno miva nepruzvucnost kolem 30dB tak u vzdalenych budov (tedy tam kde se hluk neprenasi po konstrukci budovy) podle meho nebude nerealne limit splnit. Nebo se (pokud to tu cte nekdo z panu akustiku) ve svych laickych odhadech pletu ?

Pavel Sulek

Jasne Honzo, vplyv na obyvatelstvo je dolezita srtranka veci. No ty hovoris o rusivom elemente pocas noci, u mna pre tento konkretny pripad sa jedna na poobedne hodiny pracovneho volna. Takisto nemam hlukomer, no ked som bol s reziou tych spomenutych par metrov od podia a citil som to uplne primerane, tak asi nie je o com. A cele sa to konalo na okraji nasho maleho mesta, pricom PA bolo otocene do volneho kopca (bez veskerych domov, proste luka) a od blizkeho sidliska nas delila budova telocvicne, ktora bola asi 10m za javiskom. Proste na sidlisko slo slabe echo, samy odraz, ziadny priamy zvuk. S kolegom vedla mna som v pohode kecal. A to chalani hrali lahky grunch rock a nejaky alternativ rock. ZIadne prehulene veci. A dalej sa stala nasledovna vec. Jeden zo stazujucich sa ludi, ktory vola primatorovi mesta, bol nim osloveny, aby s mobilom vysiel na balkon prveho baraku. A na druhom konci nebola pocutelna ziadna muzika. A kedze telefony nesu cca. od 300 - 340 Hz, musel by dotycny pocut aspon nieco. Nie? Budem sa opakovat, ze kraval a ja nejde dokopy. No cele je to dost subjektivne.
Moja otazka teda znie. Mame nosit hlukomery na vsetky IN aj OUT akcie a riadit sa tym? A kto je potom kompetentny to kontrolovat?

Pavel Sulek

PArdon preklep. 300 - 3400 Hz. Tak.

Pavel Sedlák

Nechci se nikoho dotknout, ale často za negativní vjem veřejnosti mohou zvukaři.

Blbé bedny, zesilovače, mikrofony a kapely je vražedná kombinace - s tím se toho moc nenadělá.

Slušný aparát a blbá kapela - to je už šance něco zachránít, především kapele vysvětlit, že méně je více a když se podaří umravnit kytary a bicí, tak se zpravidla dá zvuk udržet v rozumné kvalitě, může být tlak v nejnižších basech a přitom to nemusí rvát uši.

Vyšším levelem je základní poučka zvukařiny a sice, že na korekcích zásadně ubíráme a jen vyjímečně přidáváme.

Rovněž není na škodu odfiltrovat z mixu to, ca tam být nemusí...

Taky nám tady jeden klub zavřeli ( http://www.countrylidak.cz/index.php?op ... &Itemid=59" onclick="window.open(this.href);return false; ) , posledním hřebíčkem byl koncert jedné takypunkové kapely. Kytary jak cirkulárky, plechy bicích naplno. Aby to zvukař dorovnal, přidal právě na těch frekvencích, místo aby se pokusil umravnit kapelu.

Venku byly slyšet vyšší basy a nižší středy - tedy to, co člověka podvědomě prudí nejvíce a co se prodere i tím nejmenším otvorem.

honza637 · Příspěvek od **honza637** » ned 10. kvě 2009 11:27:12

ono jde totiž především o to, že výšková složka se přenáší přímočaře, kdežto basová kulovitě a velmi dobře se odráží. To je to, proč je ze zvuku zásadně slyšet bas.

Ota · Příspěvek od **Ota** » ned 10. kvě 2009 12:06:30

Honzo, a nebude ve hře spíše skutečnost, že stavební materiály a konstrukce rezonují především na nižších frekvencích, hůře a především dráž se realizuje jejich zatlumení a naopak překážky malých rozměrů pro ně vzhledem k vlnové délce několika málo metrů překážkami spíše nejsou? Což?

Poměr velikosti vyzařovací plochy k vyzařovanému kmitočtu, potažmo vlnové délce sice vliv na směrovost zvuku má (čím je poměr větší, tím je i směrovost vyšší), nicméně Tvá teorie o slyšitelnějším basu je trochu přitažená za vlasy - tedy pokud nejde o poslech za bednami. Vliv na rušení v okolí ani na funkci živočicháře směrovost příliš nemá.

pavel2: Dle mé zkušenosti je spíše o tom, že lidem vadí buď to, že vůbec něco jen slyší a nebo to, že si během taneční akce nemohou ve vzdálenosti 5m od PA v klidu povídat. I když je fakt, že jsem jednou zažil "kolegu", s poměrně slušným aparátem, který dokázal i z folkové skupiny (s rytmikou) udělat takový kravál a paskvil s pískajícími odposlechy, že jsem váhal, zda jej od pultu nevyrazit a sednout za to sám. (By to asi nešlo, páč to byl aparát jeho vlastní.) Muzikanti byli ukáznění profíci, rok před tím jsem je sám zvučil a vše v pohodě. Ale ani z vyprávění jsem od nikoho neslyšel, že by si někdo někdy přímo u pultu stěžoval na kvalitu zvuku.