Nejde doostřit projektor

limec · Příspěvek od **limec** » úte 26. srp 2014 19:22:23

nazdar páni,
mám malý, ovšem zásadní problém. používám program Arkaos, z NTB připojený projektor Sanyo, připojený přes VGA kabel dlouhý 50m. vše pracuje jak má, až na to, že nemůžu zaostřit obraz. když zapnu TEST PATTERN, zaostřím v poho, takže problém bude po cestě. zkoušel jsem jiné rozlišení, zesilovač ke kabelu, ale nic. máte někdo nějaký nápad? díky za odpovědi. osvětlovači zlín

Jiriczek · Příspěvek od **Jiriczek** » úte 26. srp 2014 21:03:50

Možná blbá otázka, ale zkoušel jsi i krátký kabel?

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » úte 26. srp 2014 21:04:05

Nevím z hlavy, jestli je to standardizováno, nebo je to jen zažitá praxe, že při rozlišení 1024x768 by měl být VGA kabel max. cca 10 metrů. S vyšším rozlišením max. délka klesá.
Pokud by ses chtěl držet analogu, tak bys potřeboval po cestě nastrkat aktivní VGA repeatery (ale 50 m jsem nikde netahal, 20 m mám odzkoušené že jde v pohodě).
Nebo sáhnout po digitálním propoji, ať už DVI nebo HDMI.
Nebo se zamyslet, zda se ta trasa nedá obejít nějakým remote přístupem po LAN.

sledge · Příspěvek od **sledge** » úte 26. srp 2014 21:45:32

Záleží na kabelu a odrazech, ale FULL HD na nejméně 10 m myslím je s dobrým kabelem úplně v poho....

Tomáš · Příspěvek od **Tomáš** » úte 26. srp 2014 21:54:47

u nas som mal problem s jednou znackou kablov (lacnejsie) ked som ich kupil 30m v kuse (robili duchov-tiene) (horko tazko som ich ukecal na reklamovanie... A brat mi tiez tvrdil ze to je nerealne ze aby na taku dlzku to bolo dobre)
A znami co tiez pouziva taky 30m kab. ma tiez problemy s tim - ja mu to tam vidim.
no ked som kupil 20m tak som to moc nepozoroval,
ale neak som vacsinou pouzival rozlisenie asii 800x600 mozno aj vacsie.

Dokonca ked som spojil kable (asi max 20 + 10 + asi 3 a 2 m)
takymi spojkami (z ciny)...
tak som tiez bol prekvapeny ze to posluchalo, mozno to aj bolo tim ze tak tam bolo viac tych magnetov ci co su to zac tie valceky na koncoch, (kdesi som to videl predavat aj pridavne, na hociaky kabel)

No 50m som asi este nespojil...

Ondráš · Příspěvek od **Ondráš** » úte 26. srp 2014 22:18:06

Pochopil jsem dotaz, ale:

1/ Kdyz se rekne, ze nejde doostrit projektor, vetsinou se tim mysli, ze opticka trasa primo v projektoru (tj. samotny objektiv, jeho mechanicka ci el. cast, prip. jina elektronika) vykazuje vadu, ktera se projevuje tak, ze cely promitany obrazek nebo casteji jen jeho cast (horni, spodni, rohy) nejsou ostre = jsou rozmazane ve smylu, ze rovina zaostreni lezi pred nebo projekcni plochou (platnem, zdi).

Nejcastejsi pricinou byva spatne nastavena poloha projektoru, opticka vada objektivu, nefunkcni zaostrovaci motor v objektivu atp.
Testovacim obrazcem, ktery predpokladam generuje primo projektor, si overil, ze projektor je na promitaci plochu zaostren optimalne.

2/ Tvuj problem tedy spociva v degradaci zobrazovaneho signalu ze vzdaleneho zdroje, zpusobena prilisnym utlumem a deformaci analogoveho signalu (v Tvem pripade VGA) na dane delce kabelu pri danem rozliseni, a ktera se prave projevuje neostrosti (rozmazanosti) obrazu.

Takze dovolim si par otazek "na telo", nasledne odpovim:

A/ Jake je rozliseni a vert. obnovovaci frekvence VGA signalu, ktery tam ted poustis?
B/ Kdyz pripojis LCD monitor kratkym 2m VGA kabelem k NTB, je obraz ostry?
C/ Jake max. rozliseni tam hodlas poustet?
D/ Musis jit cestou analog. signalu?
E/ Jake jsou parametry 50m kabelu, co pouzivas (alespon napis znacku a typ)?
F/ Jaky jsi pouzil zesilovac a kam jsi ho umistil?
G/ Je kabel na trase v jednom kuse, tj. NTB -> 50m propojovaci kabel -> projektor?
H/ Model projektoru (kvuli tomu, ze nektere maji vestavenou kompenzaci utlumu signalu - delky vedeni)

KamilV: Ani jedno, to takhle nejde rict. Pokud je to ciste nativni VGA resp. RGBHV signal po metalickem koax. kabelu, vzdy zalezi pri dane sirce pasma/frekvenci jen na vyslednem utlumu signalu v kabelazi mezi zdrojem a zobrazovacem, ale to v praxi ma mnoho promennych.

. V prvni rade kvalita vstupniho signalu (uroven=amplituda=jas, spravny ostry nabeh hran krivky signalu=ostrost), prurez vodicu v barvonosnych koax. kabelech, dodrzeni spravne impedance, stejna delka (jinak dochazi k barevnym posunum slozek) Kvalita stineni s tim prilis nesouvisi, resp. jen do urcite miry, kdy neovlivnuje tok elektronu v plasti barvonosynch vodicu, spis je projevi jako ruseni.

Ondráš · Příspěvek od **Ondráš** » úte 26. srp 2014 22:33:47

Obecne:
Neni problem ani 100-150m po VGA kabelu, zalezi na rozliseni a kabelu, ale v praxi to nikdo takhle bezne nepouziva. Treba takovy instalacni 5xRG6 RGBHV kabel byste na rentalku jako VJ tahat nechteli

, to uz je hadice jak od strikacky

Uvidime, co tazatel odpovi, asi bych doporucil prevod na UTP nebo pouzit digital a prevod na optiku, ale zase - zalezi na penezaaach.

limec · Příspěvek od **limec** » stř 27. srp 2014 13:05:09

A/ Jake je rozliseni a vert. obnovovaci frekvence VGA signalu, ktery tam ted poustis?
B/ Kdyz pripojis LCD monitor kratkym 2m VGA kabelem k NTB, je obraz ostry?
C/ Jake max. rozliseni tam hodlas poustet?
D/ Musis jit cestou analog. signalu?
E/ Jake jsou parametry 50m kabelu, co pouzivas (alespon napis znacku a typ)?
F/ Jaky jsi pouzil zesilovac a kam jsi ho umistil?
G/ Je kabel na trase v jednom kuse, tj. NTB -> 50m propojovaci kabel -> projektor?
H/ Model projektoru (kvuli tomu, ze nektere maji vestavenou kompenzaci utlumu signalu - delky vedeni)

A/ 1024/768, obnovovaci frekvence je 60 Hz
B/ ano je ostrý
C/ 1024/768
D/ myslíš přes LAN? to asi můžu, ale technicky je propojení v této fázi dost náročné

E/ opsané z kabelu: AWM E101344 STYLE 2919 VW=1 80°C 30V LOW VOLTAGE COMPUTER CABLE
F/ zesilovač bez značky, dodaný s kabelem, původně sloužil jako rozdvojka pro 2 monitory. stáří cca 15 let. umístění NTB- zesilovač- projektor
G/ v jednom kuse
H/ SANYO PLC-XP200L

pro představu, projektor visí v sále na teleskopické tyči a veškeré ovládání provádíme přes DMX signál z pultu

Ondráš · Příspěvek od **Ondráš** » stř 27. srp 2014 19:46:23

Diky za odpovedi, ze kterych vyplyva, ze Tvuj problem je v utlumu signalu v kabelu.
Z oznaceni kabelu neni podstatneho pro signal patrne krome noname vyrobce, nejspis je to obyc. kabel s feritama, v lepsim pripade zn. Roline / Copartner s dvojitym stinenim a ferity. Celkovy prumer kabelu odhaduji na 5-7mm.
Takovym kabelem 50m XGA bez ztraty neprotlacis ani se zesilovacem, coz je druhy kamen urazu.
Rozliseni XGA je idealni stav, takze staci kabel s 5x koax. 75 Ohm (RGBHV), dalsi vodice pro detekci signalu a jine hovadiny nepotrebujete.

Nastin moznych reseni:

A/ Stavajici zpusob po VGA/RGBHV koax. kabelu, ev. + zesilovac.
Tady hrozne zalezi, jak moc tolerujete tu "rozmazanost", podle toho se bude volit kabel a prip. zesilovac.
Idelani by byl RGBHV kabel typu 5xRG6 (treba Extron RG6-5), ale ten uz se ale prakticky neda v CR sehnat (vyroba byla s nastupem digitalu ukoncena).
Castecna nahrada je VGA High End kabel od TLS (http://www.tls-gmbh.com/VGA-High-End.225.0.html), s nim to bude chodit na pade jak z praku, objednava se primo z Nemecka na zakazku. Cenu si nepamatuji, ala neni vubec lidova, stejne jako znacka Extron.

V uvahu dal pripada tenci kabel Extron M59-5 (http://www.extron.com/product/product.a ... pe=456&s=3 )
Cena kolem 150,- Kc /m. + konektory.
S nim by to melo byt sice na hrane, ale jeste docela ok, pri 1600x1200 to uz bude bez zesiku mazly.
Kazdopadne zesilovac bude stacit tento:
http://www.krup.cz/?cls=stoitem&stiid=4733
pripadne tento splitter, ktery funguje dobre i jako zesik:
https://www.alza.cz/aten-vs-132-aktivni-d71680.htm

Pripadne o kousek lepci ekvivalent od TLS VGA (http://www.tls-gmbh.com/VGA-Crimp.222.0 ... 20ACCEPTED). Opet kabel na zakazku, od provedeni a mnozstvi se odviji cena. Radove x-tisic. Melo by se obejit bez zesiku (neuskodi).

Jeste horsi kabel je pak Extron MHR5 (http://www.extron.com/product/product.a ... pe=389&s=4), s tim to bude bez zesiku mazly zcela urcite, se zesilovacem, pokud zavrete obe oci by to mohlo jit zkounout (omlouvam se, ze pisu laicky).

Uplne nejhorsi kabel pak je podobny tomu, co mate (https://www.pcplus.cz/hq-vga-kabel-md15 ... _d154.html), tam je to tuto mazly i se zesikem docela fest (asi min nez ted to mate), ovsem treba korektor VGA signalu by dost vyrazne pomohl, (to, co se usetri za kabel), ale i tak je to za nej (dese)-ti tisicova zalezitost.

B/ Prevod VGA signalu pres prevodniky na UTP/STP kabel.
Potrebujete prevodniky (baluny) - vysilac a prijimac, ktere prevedou VGA signal na UTP/STP kabelaz a zpet, jaka se bezne pouziva pro datove site.
http://www.krup.cz/?cls=stoitem&stiid=5031

Ponekud vyrazne lepsich vysledku pak dosahuji profi prevodniky - cenove cca 15.000,- par.

C/ Pouzijte DVI nebo HDMI signal nebo prevedte signal VGA na nej a pak HDMI/DVI opet pres prevodniky na UTP.
http://www.krup.cz/?cls=stoitem&stiid=4232

Profi opet cca 15-20.000,-, idealne s modernejsi technologii HDBase-T(Lite). http://www.hdbaset.org/

D/ DVI/HDMI s prevodniky po optickem kabelu

Osobne bych s ohledem na ceny a ustup od analogovych signalu volil variantu:
1/ Najit zdroj HDMI/DVI nebo prevest VGA na HDMI a pak prevodniky HDMI na UTP.
Cenove to vychazi nejlepe a neni se na 50m ceho bat. Jen pozor na soubehy hlavne s elektrikou nebo dalsimy datovymi kabely.

Konvertor:
http://www.asm.cz/zbozi/konvertor-vgast ... a-out.html
Prevodnik:
http://www.krup.cz/?cls=stoitem&stiid=4232
Kabel:
http://www.intelek.cz/product.jsp?artno=26000005

Tomáš · Příspěvek od **Tomáš** » stř 27. srp 2014 19:58:56

pri tolkych "odbornych" radach mi neda pokoj myslienka, ze sak sa zaregistrujte...

A PS: v tom poslednom, ked mam na notebooku HDMI vystup, tak asi dobre predpokladam, ze by som mohol ten prevodnik VGA-HDMI vynechat, ze? len ked zas bi sa im tam menili ludia s NB na podujatiach, a nie kazdy NB ma HDMI tak by sa im aj tak hodil)

limec · Příspěvek od **limec** » stř 27. srp 2014 21:29:06

díky všem, hlavně Ondášovi za odpovědi

Ondráš · Příspěvek od **Ondráš** » stř 27. srp 2014 22:15:23

Tomas: Ano samozrejme, pokud mas HDMI vystup, tak prevodnik VGA-HDMI nepotrebujes, rovnou propojis HDMI kabelem do vysilace na UTP. Ale pozor, neresime situaci nekde u recnickeho pultu, kde se recnici napojuji s notebooky, tam by mohl nastat zadrhel v detekci obrazu a nastaveni spravneho rozliseni.
Resime situaci, kdy si VJ znaly mistnich podminek prinese svuj NTB (pokazde stejny), umi si nastavit spravne rozliseni, prepnout vstup na projektoru apod. a bude promitat.

Situace s kecpultem (pouzitelna samozrejme i pro VJ) by vyzadovala trochu jiny pristup. Typicky dualni pripojne misto (VGA + analog. audio / HDMI) -> prezentacni prepinac s VGA a HDMI vstupem s podporou audia (zalezi, co pak s tim audiem dal) s naprogramovanymi EDIDy a automatickou detekci vstupu, prip. by byl rizeny pomoci ridiciho systemu -> prevodnik na HDBase-T -> prijimac HDBase-T na HDMI -> DVI vstup do projektoru. Navic vsechny prvky s podporou HDCP, jinak si bud nic chraneneho neprehrajete nebo odstrihnete Apply od HDMI vstupu.