citlivost gainu

[Gustav]

=D>Jj Přesně tak Pavle , Nejdřív jsem měl také pochybnost s tím Jackovým vstupem, což mi nakonec Dovicin vyvrátil , že tomu je i u XLR vstupů , jinak ten společnej Fantom pro všechny vstupy má většina mixů jednodušší verze , pokud jsou kabely zapojeny správně je možný i zvučení se zapnutým Fantomem pro jeden kondenz. mikrofon a zbytek je Dynamic. mikrofon ,nebo Line jack- udělá to však vždy ránu do zasilovače- takže spíše stlumit nebo vypnout konce při zapínání fantomu Zvukař Gustav

[Adam]

Pvel2: Tak ono to naozaj priamo so sebou nesúvisí, ale príde mi to tak, že sa snaží dohnať výkon - silu zvuku na úkor gainu. Keď sme ešte v dávnych dobách hrávali cez nejakú Tesla aparatúru 2x50w tak tiež boli gainy vytočené na maximum, síce clipy blikali ako divé (čo aj tak stále blikali), ale zdalo sa nám, že to vtedy "tlačí" viac.

V danej téme stále uvažujem, že pri plnej citlivosti, ako to používajú je mixpult už prebudený, to, že je v oranžovom, je tiež veľmi všeobecný pojem - može byť ešte len na 0dB alebo tesne pred clipom => že hľadám chybu nie v mixpulte ale v iných častiach reťazca, no asi predbieham situáciu. Každopádne citlivosť reprosústav je veľmi dôležitý faktor, určite im to bude hrať, keď nastavia všetky gainy na polovičné hodnoty, no budú musieť mať ucho na reprobedni, aby to počuli. A keď sa to nedá "dohnať" ani výkonom, tak je už úplne zle. Preto ako som spomínal si osobne myslím, že to doháňajú na gainoch. Konieckoncov takýto systém som sem-tam, videl u zvukárov, keď napríklad neodhadli výkonom a zostavou potrebné PA pre daný priestor alebo boli donútení ísť takto pracovať a nemali inú možnosť v rámci možností.

[TomasVv]

Mám podobný názor, pokud blikají ledky na pultu, zvlášť při PFL, tak je ciltivost pultu a průběh gainu vpořádku, to že to nehraje, je dáno citlivostí výkonem zesilovače a reprobeden.

[Andre]

Když vytočíte gain na šavli na max, sbvítí vám červená ledka u nápisu PFL/SOLO vedle šavle? Pokud ne, a mikrofony jsou zapojeny symetrickým kabelem XLR-XLR (tedy canon-canon), tak je zřejmě odpálený předzesilovač.

Nejjednodušší způsob jak zjistit jestli jsou předzesilovače v pořádku, je zmáčknout si na jedné šavli tlačítko PFL, dát si na uši sluchátkan naštelovat příslušný potenciometr CTLR ROOM & PHONES tak, aby bylo něco slyšet a točit gainem pomalu doleva a doprava. Do sluchátek půjde čistý nezpracovaný signál přímo z výstupu z předzesilovače.

Dále mě napadá, když se tak koukám do manuálu, jestli se nemohlo stát, že někdo omylem zapnul spínače MUTE, nebo ALT 3-4 (tedy grupu).

[dovicin]

tak si čtu vaše komentáře a rozdílnost pohledů na problém mne přinutil znovu vyzkoušet gainy. EQ jsem srovnal na 0, gainy na -10, šavle 0. Zkoušel jsem s SM58, symtericky XLR oba konce Neutrik a Klotz kabel, zapojeno OK a všechny vstupy až na pátej, reagovali stejně, tedy počítání s mikrofonem u pusy vybudilo na PFL režimu dvě až tři zelený LEDky. Pátej jednu. To jsou ty housle, tenhle preamp je zřejmě poškozený, nebo prostě slabší než ty ostatní z důvodu zatím neznámého. Zesilovač a bedny jsem ani nezapojoval, myslím, že dvě LEDky, což je na našem mixu asi -15, je při gainu -10 a šavli 0 málo. Nebo ne? Na gainu +4 se obtěžovala občas jenom první LEDka (-20). Chlapi, já nejsem zvukař, tak mi promiňte mou neznalost, ani neznám nějakého profíka, který by to nakroutil a řekl, co máme blbě. Je ale možné, že člověk s výraznějším hlasem by vybudil při stejném nastavení mix víc. Neumím to změřit objektivně. A děkuji všem za rady a názory...

[Adam]

Pred chvilou som zobral SM58 a zapojil do mixpultu Soundcraft, ktory ma na preampe rovnaky maximalny zisk, ako (podla manualu) ten Behringer, t.j. 60dB. Nastavil som to do polohy, ako mas ty oznacenych -10dB, sable na 0dB, master medzi -5dB a 0dB. Pri "ratani" s pusou na mikrofone a normalnou hladinou hlasu mi svietili cca 3 ledky, co ja mam -12dB. Mam ale dost prinikavy hlas a ked skriknem do mikrofonu hlasite "hej", tak mi to vyleti az na 4 ledky = -6dB. Pri nastaveni citlivosti do hodinovej polohy stvrt na tri, tak pri takomto skriknuti sa dostavam uz v oranzovom niekde na +6dB a pri maximalnom nastaveni citlivosti (na uplne predposlednej palicke, nerad davam veci na maximum ) a popisovanom skriknuti mi to uz vybehne do clipu ako na samotnej sabli, tak na masteri = +16dB.
Pri Tvojom nastaveni gainu na +4dB mi to tu jednu ledku sem-tam rozsvietilo.

Dufam, ze aspon pre nejaku predstavu som trosku pomohol, no je to naozaj velmi subjektivna vec, toto je skor len trafanie. Je potrebne navstivit dobry obchod a skusat, jednina osvedcena pomoc, pokial nie su kamarati zvukari alebo muzikanti s aparaturou. Drzim palce, nech sa dari!

[Adam]

Tak este raz, pardon, stala sa chyba, ktoru som si nevsimol a zabudol, pri teste som mal korekcie utlmene skoro na -6dB a test som neprevadzal cez PFL.
Takze sa ospravedlnujem za zavadzajuce vysledky => ze rozdiel tam urcite bude, ale aj tak si myslim, ze ten behringer je kolko tolko v norme, pretoze rozdiel medzi Behringerovskym preampom a GB30, ktory je v Soundcrafte byt musi, aspon teda si to ja tak myslim. Ani mne sa to totiz nezdalo, ze by boli vysledky uplne totozne.

Je zaujimave, ze ten piaty preamp ide slabsie, asi tam nejaka vada na nom bude. Ono zalezi aj na tom, kolko, kde a ako/naco sa mixpult pouzival, dnes sa uz nevyraba, tak tipujem, ze si jeho druhy majitel alebo ho mas uz nejaku dobu.

[TomasVv]

Ono taky docela záleží, jakou hlasitostí do toho mikrofonu mluvíš a z jaké vzdálenosti. ALe podle všeho je až na pátej vstup mix vpořádku.

[Pavel Sedlák]

Má ten mix inserty ?

Jestli ano, pak je zkus pořádně "prošukat" jackem - opravdu dost brutálně.
Sice tu chybu znám jenom u Soundcraftů, ale třeba je to u Uli podobné...

[OK2MDK]

"prošukat" boze, tohle vedet tak u toho našeho miteka nerodím pul hodiny proc nehraje jednička.

Ne pardon, jenom jestli to dobře chápu, nemělo by PFL být před faderem čili jesli ja na savli 0 nebo +50 pořád to bude ukazovat podle gajnu ne? Asi sem to špatně přečetl co kde bliká, kdyžtak pardon.

[kalfar]

Není možné, že ten gain má jiný průběh, než na který jsme my zvyklí? Máme starý studiový digitální Roland, snad ještě 16ti bitový, používáme ho už jen jako efekťák, a tam je ten průběh podobný. Gain v minimu je vhodný pro příjem linkového signálu, např. z mixu, pokud k němu zapojím symetricky XLR mikrofon, musím vytočit gain kousek před maximum, cca na tři hodiny v rozsahu osum hodin- čtyři hodiny, tak aby vstup byl dostatečně nabuzen. Takto to funguje stejně na všech osmi vstupech.

[Pavel Sedlák]

No, já mám v kufru pro každý případ jacka už vyzkratovanýho - u Soundcraftu celkem běžná věc

[dovicin]

adamovi: vidíš, ten tvoj test mi veľmi pomohol, urobil som tvoje nastavenie, teda EQ ako si mal ty a vypol PFL a bolo to podobné ako na tvojom Soundcrafte, až na ten piaty vstup...ten je evidentne v háji. Z toho vyplýva, že mix je okrem päťky v poriadku. ostatne, konštatuje to aj Tomáš. no a pavlovi: prošukat inserty? to mohu zkusit, jsou tam... ale nestane se něco špatnýho? Ty to děláš jaksi běžně? proč? je tvůj mix už za zenitem? nějak se mi to nelíbí, ale když si tak představuju střeva mixu...co by se mohlo stát, že? Nic! Díky za radu.

[blaha]

Jen taková technická: Inserty jsou na tom pultu asi zezadu? Protože jinde jsem je neviděl.

Jinak přes insertovej konektor ti prochází vstupní signál dál do pultu, jedná se o mechnické propojení, kde je při nezasunutém Jacku spojen obvod do pultu, při zasunutém, se pak rozpojí a přechází přes smyčku (třeba přes kompresor). No a jakožto každé mechanické (dotykové) spojení může být náchylné jak na poškození, tak oxidaci nebo zanesení špínou, každopádně ti pak na spoji těch dvou kontaktů může vzniknout přechodovej odpor, kterej část signálu prostě "sebere". Když to prošťouchneš konektorem, může se to očistit a problém zmizí. Nebo si můžeš upravit TRS konektor jak píše Pavel, samotný TRS konektor se spojeným T a R, terej vrazíš do Insertu, a pokud problém zmizí, je to v tom konektoru. V lepším případě bude stačit vyčistit, v horším vyměnit.

[Pavel Sedlák]

Bingo - oxidace je nejčastější, měnil jsem za verzi s pozlacenými kontakty a problém zmizel.
Vyskytovalo se to (co jsem měl v ruce) u řady Spirit, Spirit Folio, LX, LXII, GB a nějaký M (asi taky spirit).

Výrobce mi tvrdil, že používají kvalitní zásuvky se stříbřenými kontakty, což je sice pravda, ale v našem regionu je asi ve vzduchu něco navíc (chemici tvrdí že kysličník siřičitý...), co ten stříbrný povlak změní na černý nevodivý sajrajt.

Po mechanickém setření té vrstvičky se ten problém už nikdy nevrátil, takže to asi opravdu bude tím stříbrem.