behringer xenyx 802-symetrické vstupy a nesymetricky výstup

pery1 · Příspěvek od **pery1** » ned 07. zář 2014 0:12:48

dobrý den,
mám tento mix a není mi jasné proč jsou všechny vstupy symetricke a ve finale main out je nesymetricky jaký to má teda význam? má teda cenu tam hnát symetricky signál a snažit se o co nejlepši zvuk když stejně pak do zesilovacě jde z výstupu nesymetricky signál? děkuji za odpoveď případně za vysvětlení proč to tak je.

Zdeněk Prodance

Ano, má to zásadní význam a nelam si s tím zbytečně hlavu. Pochybuju, že by ti to šlo opravdu vysvětlit, ale zamyslel ses třeba někdy nad tím, jaký je HLAVNÍ rozdíl mezi signálem z mikrofonu nebo nástrojového snímače, který jde do mixu a tím, co jde z mixu do zesilovače a nebo třeba sluchátek ? Ta symetrie není záležitost estetická a sama o sobě nemá na kvalitu zvuku vůbec žádný vliv a také prakticky V ŽÁDNÉM běžném mixu se stejně skoro nic symetrického uvnitř nevyskytuje, aniž by to někdy někdo z běžných uživatelů musel řešit.

H.M.

pery1 · Příspěvek od **pery1** » ned 07. zář 2014 7:50:15

děkuji za odpoveď,

mě šlo jen o to jestli má cenu kupovat symetrické kabely 6,3 které jsou daržší než obyčejne nesymetricke 6.3
Jo a ten rozdíl signálu z mikrofonu nebo nástrojového snímače je, že je mnohem slabší než signál na výstupu a snadno do něj vleze nějaký rušení.
mám to teda chápat co jde do mixu všechno posílat symetricky a z výstupu už mi stačí nesymetrický kabel do zesíku?
ja to chtěl udělat celé symetricke když je vstup do zesilovae také symetricky ale když to nevadí tak je to ok.

blaha · Příspěvek od **blaha** » ned 07. zář 2014 8:29:18

Pochopil

.

Udělej to kabeláží celé symetrické, tolik navíc to není a nikdy nevíš kdy vyměníš pult a co pak s nesymetrickými kabely, tak max. na nástrojovku.

A doporučuju si kabeláž udělat sám, osadit kvalitními konektory (Amphenol, Neutrik), vyjde to levněji a kvalitněji.

Zdeněk Prodance

On ten výstup z mixu zřejmě není úplně nesymetrický, s pouhým jedním odporem navíc se dá udělat taková náhražka, která ve spojení se symetrickým vstupem (a samozřejmě symetrickými kabely) funguje docela obstojně, v lacinějších mixech to bývá běžně. Na jacky zapomeň všude, kde je k dispozici XLR konektor.

H.M.

blaha · Příspěvek od **blaha** » ned 07. zář 2014 11:00:38

Tenhle má výstupy opravdu nesymetrické:
http://www.behringer.com/assets/802_P0575_V_YY.pdf

Zdeněk Prodance

Aspoň víme, co přesně znamená ten termín "Premium mixer". Stojí jim zato ušetřit i dva odpory na mixu, protože z toho pak mají spočítané premie.

H.M.

blaha · Příspěvek od **blaha** » ned 07. zář 2014 11:51:35

Svýho času nabízel z této kategorie symetrii na hlavních výstupech jako nejlevnější pult Soundcraft Notepad, ty už se ale nedělají.
Dnes asi nové Yamahy MG Série (s XLR výstupy), a Mackie VLZ4.

Návštěvník

Zdeněk Prodance píše:On ten výstup z mixu zřejmě není úplně nesymetrický, s pouhým jedním odporem navíc se dá udělat taková náhražka, která ve spojení se symetrickým vstupem (a samozřejmě symetrickými kabely) funguje docela obstojně, v lacinějších mixech to bývá běžně. Na jacky zapomeň všude, kde je k dispozici XLR konektor.

XLR konektory jsou u 802 jen 2 na vstup na MIC takzě do nich můžu pustit i klasický linkový vstup a né jenom mikrofon ?

Zdeněk Prodance

To ti všechno píše výrobce v návodu, proč si to nepřečteš ? Jako linkový je zde určen jen ten jack, některé mixy mají možnost úplně stejně použít i XLR (obvykle je tam tlačítko zařazení napěťového děliče přímo na vstup), ale záleží na konkrétním zdroji signálu a jeho nastavení, +12dBu max. by mělo na dost věcí stačit, nepíšeš CO tam budeš připojovat. Pak je taky otázka, jestli ty mikrofonní vstupy budeš potřebovat na mikrofony nebo ne, protože jich je opravdu málo. Na velkých mixech převažují, kdežto tady vlastně je jen 1/3 kanálů mikrofonních a 2/3 je ve stereofonních dvojicích, které ale bývají i jinde už jen linkové a mají jen jacky.

H.M.

sledge · Příspěvek od **sledge** » pon 08. zář 2014 9:34:11

Zdeněk Prodance píše:Aspoň víme, co přesně znamená ten termín "Premium mixer". Stojí jim zato ušetřit i dva odpory na mixu, protože z toho pak mají spočítané premie.

H.M.

Pánové, jenže on výstup 802 má "impedančně symtrické" výstupy, tedy s odpory 120 Ohm

Zdeněk Prodance

Sláva, myslel jsem si to, ale ani blokáč ani text návodu nic takového neuvádějí, máte to jen z praxe (viděl nebo naměřil jste je) anebo se to dá také dohledat v nějaké dokumentaci na netu ?

H.M.

blaha · Příspěvek od **blaha** » pon 08. zář 2014 10:41:13

Přesně tak, v blokáči se s odporem nechlubí (oproti třeba tomu VLZ4), v manuálu je uvedeno Unbalanced. Jediná zmínka je tam o výstupní impedanci přibližně 120ohm, ale to asi nemá se symetrikou co dělat.

sledge · Příspěvek od **sledge** » stř 10. zář 2014 13:13:15

Schema i měření (ohmmetr a kus jacku není nic komplikovaného). Veřejně to běžně není na webu k nalezení, jak bývá obvyklé u servisní dokumentace...

Zdeněk Prodance

Jasně, ale právě proto a kvůli všem běžným uživatelům by to mělo být správně uvedeno v návodu a rozhodně v blokáči. V návodu to ještě může být opomenutí, ale v tom blokáči je to jasná chyba, špatná informace. Nechci v tom nasazovat na Behringera, jde spíš o jakýsi obecný trend mít každého zákazníka za pitomce, co stejně ničemu nerozumí a nic se nedokáže naučit a místo srozumitelných a správných informací produkovat jakési reklamní kvazibásně v próze, s důrazem na tzv. klíčová slova, co ovšem dávno neznamenají nic (viz třeba "premium", které ještě místní tukani překládají jako "prémiový").

H.M.