Co správně má poslat DJ zvukaři ?

[Palko]

Navrhnu řešení, které používám já.
Ve firmě Audiolight (ale určitě i jinde) jsem koupil redukce z symetrické XLR na stereo jack. Můj mix a určitě i většina má linkové vstupy také symetrické, takže přivedu přímo, nebo párákem symetrický výstup z DJ mixu až k mému mixu a pak zapojím do dvou linkových vstupů pomocí této redukce:
http://shop.audiolight.cz/produkt/fla24 ... dio-fla24/

Jen rozhodit PAN na stereo.

Za pár korun, ještě se mi nestalo, že to nefunguje. Brum ze zemní smyčky - kterou je třeba hlídat vždy - taky nikdy nebyl.

Ať to hraje. Palko.

[exxxi]

Nektere mixy maji zapinatelny fantom pro vsechny vstupy najednou a nektere amaterske mixy maji fantom zapnuty trvale. A omyl u zvukare nastat muze snadno, pokud maka v patek do noci a v sobotu po dvou hodinach spanku naklada a jde makat zas.

[Aleš]

K těm diboxům se sestupným poměrem: ano, signál může být slabší v případě zapojení do linkového stereovstupu, ale záleží samozřejmě jak moc sestupný poměr se zvolí a i u stereovstupů zpravidla bývá nějaká regulace zisku, která to umožní do nějaké míry kompenzovat. Takto zeslabený signál bude prostě mít kompromisní úroveň někde mezi mikrofonní a linkovou, takže by si s ním oba typy vstupů měly povětšinou poradit.
Kromě toho u digitálních pultů a stageboxů ani nebývají k dispozici oddělené linkové TRS vstupy, je tam jen XLR schopný pobrat vše od linky po mikrofon, včetně právě té možnosti pustit fantom. Takže mít galvanické oddělení už preventivně je na místě.
Vše co jinak bylo řečeno o vhodnosti linkových vstupů FOH pultu pro tuto aplikaci je samozřejmě pravda, ale ruku na srdce, prakticky jsem se nikdy nesetkal s tím, že by zvukař měl párákem na jeviště vyvedeny jiné vstupy pultu než XLR mikrofonní, nebo že by linkové zdroje řešil u pultu přepícháváním XLR z páráku přes redukce do TRS linkových vstupů. Vždy se na jevišti použil dibox s útlumem a jelo se dál. Tím netvrdím, že je to technicky správně, ale je to v praxi nejčastější.

Možná by pro zajímavost nebylo špatné kdybys blíže popsal celou kapelu a její požadavky.
Z věty "zvukař po výkonu, kdy jsem mu půjčoval kable, kdy nabodal výstupy od nás, které vůbec napojovat neměl a pouštěl mezi lidi v písničkách nahlas metronom"
mám trochu dojem, že u vás je ještě nějaký problém v komunikaci.
Žádný zvukař sám od sebe svévolně žádné výstupy zapojovat nebude, dělá jen to co mu vy řeknete a co mu dáte. Popravdě trochu se mi nezdá už od začátku, že by 90% zvukařů měli být troubové neschopní připojit jednu stereo linku, byť by to bylo "jen" v "okresním přeboru". Pokud vám někde lezl ven metronom místo užitečného signálu, tak jste se asi blbě domluvili.

[Luki]

Zdeněk Prodance: V nastavení mixu je limiter, který má redukovat výstupní signál (0dB,-3dB,-6dB,-12dB), ale já jsem to pochopil tak, že ten limiter pouze ořeže dB, kdyby šly do červených čísel. Aspoň takhle já limiter chápu. Jestli to však má ten význam, že zeslabí přímo signál na kabelu, tak to nevím. To musím vyzkoušet, jak se to bude chovat. Ale nenapadlo mě to, díky. Všechny kabely jsem si zrovna minulý týden už barevně poznačil

Palko: no asi krom di-boxu si ty redukce raději taky pořídím. Díky za tip.

Exxxi: Ano, už jsem přesvědčený, že si ten DI box raději pořídím. Nechci se opírat do konkrétního zvukaře,trochu to asi přeháním a omlouvám se, jestli jsem se někoho konkrétního dotkl, to nebyl záměr. Ale potkal jsem pár případů a díky tomu se jich zastávat nebudu a napíšu, jak to vidím já. Já nepochybuji o tom, že makaj v pátek do noci a v sobotu jedou zas, ale je to jejich práce a dostávají za to zaplaceno. Nebo hrajou taky za cesťák ? Já za to zaplaceno nedostanu. Jestli jo, tak se mi to určitě nevyplatí, ale nikoho nezajímá, že já mám ve svojí aparatuře desítky tisíc (a nepočítám zbytek kapely). A nevydělal jsem si na to hraním. Ale když utrácím za aparaturu, když už dělám tu hudbu a trávím nad tím desítky hodin nejen skládáním, ale taky zkoušením a šaškováním na zkušebně, zařizováním, vyjednáváním s pořadatelem, abychom vůbec dostali pos*aný cesťák a jinak vůbec nic, tak si myslím, že mám taky právo na to, aby mi někdo neodpálil aparaturu.
Tady je nasnadě si upřesnit, co za zvukaře to je. S mladšími lidmi jsme měli paradoxně lepší zkušenosti. Ale když na scénu přišel takový nějaký strejda, co asi profi kapely nezvučí, tak tam byl problém pokaždé.

Aleš: Od těch špatných zkušeností si vše své právě posílám do mixu (tj. podklady, sampler, synt - tedy původně to nebyla jen jedna stereo linka, ale teď už to tak chci), abych usnadnil práci. A proto vzniklo toto téma - co poslat zvukaři z mixu, aby vzniklo co nejméně nedorozumění ...

[MADMAX]

Sorry, ale se zvukařem, který by neuměl připojit stereo výstup z DJ pultu, jsem se fakt ještě nesetkal - ani v té "okresní lize". Pokud takový skutečně je, není to zvukař, ale hovado. Vůbec zvukař, jehož schopnosti a znalosti nedosahují schopností a znalostí průměrného DJe - to je takřka nepředstavitelné (něco jako záporné IQ přece neexistuje???)

[Luki]

Madmax: vždycky se to nějak zapojilo. Ale hladce to pokaždé neproběhlo. Proto se to snažím co nejvíce zjednodušit. Posledně když jsem se zeptal zvukaře (ten o kterém jsem se zmiňoval už výše tady), kolik tam má na tom svém mixu symetrických vstupů, tak mi odpověděl: "hoši, já vůbec nevím, co po mně chcete."

[blaha]

Mě by zajímalo, kde na jakých akcích vystupujete, protože o takovým zvukaři jsem taky ještě snad neslyšel, s tímhle by si nikdo soudnej nemohl ani přivydělávat.
Napadá mně snad jenom, že v nějakým kulturáku může bejt místní obsluha (neplést se zvukařem), která ví jen kde se to zapíná, případně na který šavli má přednastavenej minidisk, bohužel takový asi taky budou.
Za vás jako za kapelu doporučuju vytvořit Stageplan, kde bude zakreslené rozmístění kapely, kde jak a čím se kdo připojuje, kde mají být odposlechy a kolik kanálů, ten se posílá pořadateli, případně i zvukaři (zažil jsem nedávno, že od pořadatele se ke zvukaři dostala pouze informace "Nic neobvyklého nemají, na všem se domluví na místě." a najednou kapela s 5x IEM).
Plus požadavek na člověka znalého techniky a se zkušenostmi se zvučením (pokud někdo zvučí bigbít, tak by ale neměl být problém aby připojil DJ pult).
Další věc, můžete přijmout nehrajícího člena kapely (zvukaře vlastního), kterej se na místě v technice zorientuje a dokáže vás připojit a namíchat.

A jedna navrch: Potkal jsem DJe, kterej se podivoval nad tím, kolik má ten náš pult XLR vstupů, a tvrdil mi, že už to teď není moderní, že vstupům kralují CINCHe.

[Palko]

No Luki, jestli je to takhle:
vyjednáváním s pořadatelem, abychom vůbec dostali pos*aný cesťák a jinak vůbec nic
tak bych neutrácel peníze a řešil bych to navrhovanou redukcí.
http://shop.audiolight.cz/produkt/fla24 ... dio-fla24/
Není na tom nic špatně - propojí se linkový symetrický výstup se symetrickým linkovým vstupem a vše je vedeno symetricky. Jen na každé straně je jiný konektor. A poškození napájením 48V nehrozí, protože i při zapnutém fantomu jsou napájeny mikrofoní vstupy a né jackové - linkové.
Kupovat teď Dibox a utratit další tisíce - to se dá kdykoliv, až to bude vydělávat.

Palko.

[Aleš]

Aha, takže pokud dobře chápu, ty "nehody" s metronomem se stávaly dřív v jiném zapojení, kdy jednotlivé signály šly do FOH pultu samostatně. A teď si z tohoho důvodu svoje věci mícháš sám do jedné stereo linky. Tak to je v tomto ohledu správný krok, to už snad pro zvukaře ani jednoduššeji udělat nejde

Ten dibox bych ale nevynechával. Toto nelze poměřovat jen honoráři na akcích, jde i o ochranu techniky, do které jsi už investoval. Až bude odkouřený výstup pultu a nebude ani na opravu, ani na dibox, tak co potom?
Ona je sice redukce XLR-TRS jednoduchá a a levná, ale aby to fungovalo, musí taky být zapojená na správném místě - u FOH pultu na příslušných linkách a do TRS vstupů. Čili to by musel zase udělat ve své kabeláži ten zvukař, na kterého nemůžete spoléhat. Těžko asi kdokoliv z vás muzikantů půjde při chystání kapely do sálu mu přepojovat kabely u FOH pultu...
Nemluvě o tom, co jsem už psal - digitální stageboxy, kde jsou jen XLR konektory a může do nich jít i fantom. Tam by vám samotná redukce nebyla nic platná. Pasivním dvoukanálem z PD 1:1 nebo 3:1 určitě nic nepokazíš.

[Luki]

blaha: byly to malé akce. Stage plan samozřejmě máme a posíláme. IEM si naštěstí řešíme taky sami. Vlastního zvukaře jsme zvažovali taky. Chtěl bych si i sepsat smlouvu, která by obsahovala seznam předpokladů nezbytných k vystoupení a která by se musela před domluvením odsouhlasit (včetně bodu, že zvukař bude vyrozuměn se stage plan ). Jenomže na to jsme příliš malé lejna, abychom si my něco diktovali. A když někam přijedete, tak už vystoupit musíte. Nehledě na to, že zvukař nečetl stage plan, že nemá kabely nebo že nerozumí vlastnímu mixu a nutí vás, abyste si stáhli master téměř na 0, protože to on u sebe nezvládne. I tehdy musíte vystoupit, protože lidi, co tam přišli nezajímá, že máte problém. Tedy, respektive nemusíte, jenomže když to neuděláte, budou se na vás všichni dívat jako na bandu namyšlených pitomců. K poslední větě - a nespletl se jen dotyčný v názvu ? Nemyslel spíš posílání signálu přes CAT5 ?

Palko: No, já si právě úplně jistý nejsem. Možná kecám blbosti, ale co kdyby nastala ta situace, že i ten JACK zapojí stejně do mikrofonního vstupu a omylem tam pustí fantom ? Ale jako jistý způsob prevence to určitě vhodné je. Ještě mě napadlo, a je potřeba té redukce ? Nestačí rovnou hotový kabel XLR - TRS ?

Aleš: Ano, přesně o to mi jde. Zvukaři tam toho šlo původně víc. To je právě taky celkem štvalo . Mix jsem si pořídil taky proto, abych měl sám kontrolu nad tím, jak budou jednotlivé komponenty nahlas. Nejraději bych si tam zapojil i mikrofon, ale to není podle mě dobrý nápad. Hlídat hlasitost zpěvu, na to musí člověk pořád dohlížet. Do toho DI boxu půjdu, jaký poměr zeslabení signálu ještě nevím - jsem moc zvědavý, jaký význam má ten limiter u toho mixu, jestli to skutečně zeslabuje signál. Určitě bych měl radost, kdyby to tak fungovalo.

[Palko]

Luky - dívám se na to z pohledu toho, co stojí za pultem a pro mě není problém na mixu využít i linkové vstupy, když je tam výrobce dává, jsou symetrické a zdroj signálu je také linkový a symetrický. Proto považují za zbytečné utrácet za dibox - který není určen pro propojování dvou symetrických linkových zařízení, ale pro připojení linky - většinou nesymetrické - klávesy, kytary, notebook... právě na symetrický mikrofonní vstup. Podrobně to tu nechci popisovat - funkce a použití diboxu se tu dá nastudovat.
Ale je to stejně zbytečné jako zapojovat dibox mezi mikrofon a mikrofonní vstup. I když to taky jde.
...ale co kdyby nastala ta situace, že i ten JACK zapojí stejně do mikrofonního vstupu a omylem tam pustí fantom ?...
Neviděl jsem mix, který má napájení fantom na jack line vstup. Jestli ho někdo ze zvukařů viděl tak mě můžete ukamenovat.
Nestačí rovnou hotový kabel XLR - TRS ?
Stačí - je to tento kabel:
http://shop.audiolight.cz/produkt/fl036 ... dio-fl036/
Ale pak už nebude na rozdíl od redukce možno použít i páráku.

Palko.

[Zdeněk Prodance]

Palko, i kdyby ten dibox (respektive trafo v něm) nemusel nic symetrizovat, tak stále galvanicky odděluje a chrání před připojením fantomu. To je opravdu schopné zničit anebo poškodit jak výstup z elektroniky, tak některé mikrofony. Neraď nikomu, že si nemá cosi pořizovat, když nechápeš k čemu všemu to slouží. Ty tvoje redukce jistě jsou užitečné a taky bych za ty peníze párek do výbavy doporučil, ale může se stát, že mix opravdu nebude mít žádné jackové vstupy (už tady bylo vysvětleno, že je to stále častější případ a proč) a pak už jen ta trafa umí na 100% zabránit průseru při nějaké chybě v obsluze. Pouhé oddělení kondenzátory stačit nemusí, protože se budou nabíjet a vybíjet a takový DC oddělovač má taky postup, jak ho používat a ten nemusí být vždy dodržen. No a že ty jsi nikdy neměl problém se smyčkami opravdu neznamená, že ho nebude mít nikdy nikdo.
Ano, v mixech nebývá na jackových konektorech fantom snad nikdy. Ale jakmile použiješ nějaký přepojovač, tak má jacky skoro určitě, takže kombinace jack+fantom se bohužel také vyskytnout může a to je opravdu velmi, velmi špatně. Další věc, kterou já obvykle zmíním, je prodloužená páka, která při použití XLR+XLR+jack někde do mixu apod. umí při poměrně malém tahu za kabel zničit i dost velkou část zařízení, ve kterém je jacková samice. Ale ony i ohnuté kontakty stačí k přerušení funkce. Je to nouzovka a musí se hlídat.


H.M.

[Aleš]

S tím zahrnutím zpěvu do vlastního předmíchání to opravdu není moc dobrý nápad. Z pódia jen těžko trefíš správné korekce a správný poměr, tak aby to v sále bylo akorát a bylo rozumět. A podle in-earu už vůbec. Nehledě k tomu, že v DJ pultech na mikrofonním vstupu asi nebudou moc velké možnosti úpravy signálu (EQ, insert, efekt, atd.), nevím jak to má Reloop.
Kdybyste měli vlastního zvukaře, tak je samozřejmě nejlepší vést všechno samostatně, jak už jste to měli.
Takto zpěv samostatně a zbytek v jedné stereo lince je asi vyhovující kompromis mezi eliminací chyb externího zvukaře a možností ovlivnit zvuk ze sálu.
A pokud by někdo i přesto neuměl smíchat jednu stereolinku a jeden mikrofon, tak tam už nepomůže nic...

[Palko]

Zdeňku. Dívám se na otázku - a opakuji se - z pohledu toho, který stojí za mixem. Já svůj mix znám a vim co můžu a co né. Pro mě jako pro zvukaře je to celé těžko přestavitelné.
Neraď nikomu, že si nemá cosi pořizovat, když nechápeš k čemu všemu to slouží.
Vím velmi dobře k čemu se používá i jak funguje a k čemu všemu slouží dibox - sám je také ve výbavě mám /BSS AR-133/ a podle potřeby je použiju. Ale připojovat linkový signál do mixu na mikrofonní vstup, když jsou na mixu linkové vstupy ?
Tak proč je výrobci na mixy montují ? A nebo - kdy tedy vlastně použít linkové vstupy ?
Neraď nikomu, že si nemá cosi pořizovat...
A není moje rada proti výrobci - prodejci diboxů ?
Proto to kopání ?

Otázku zemní smyčky tady už naznačil Petr Z. Je to na zvukaři aby si to ošéfoval.

On si tazatel sám rozhodne co a kde si koupí.

Palko.

[Zdeněk Prodance]

Boha jeho, ty přece nemůžeš odpovídat jako majitel a uživatel nějakého konkrétního mixu, to teď nikoho nezajímá. Tazatel NEVÍ na jaké další majitele a zvukaře narazí, takže se chce zabezpečit proti těm horším. A pokud jsi nikdy neměl v ruce mix, který začíná POUZE XLR, tak ti prostě chybí zkušenost. Mne prodeje žádných krabiček vůbec nezajímají a ty je taky nijak neovlivníš, takže to opravdu neber osobně. Akorát nemám rád, když se rady dobré a blbé mísí v poměru 1:1 a výsledkem je, že nikdo nic neví, správný výsledek tady je ten, že blbé se ukážou být blbými ! V tom je smysl podobných for a diskuzí, v tom je jejich výhoda oproti běžné komunikaci přes pult nebo stůl v hospodě.

H.M.