Soundcraft Si Compact 16/24 - dotazy

[datinko]

Zdravím ladies und gentlemans..

Na začiatok sa chcem privítať na tomto fóre, musím povedať, že ma úplne pohltilo. Začal som riešiť nejaký mixážny pult, a pred tým ako som sa odvážil niečo spýtať, som to tu poctivo všetko prelezol..

Jednak
mám jasno vo veľa otázkach, jednak viem čo od ktorých užívateľov čakať.. Tento server mi otvoril oči čo sa týka zvuku vo veľmi veľkom rozsahu, za čo ďakujem.

Teraz by som prešiel k otázkam, budem veľmi vďačný keď mi niekto odpovie.

Sme folková kapela, 2x gitara, 4x spev, 1xbasa, 1x automat bubeník,OT. ten je veľmi dobrý, má smrad.. zvučíme sa sami.
Pred časom sme prešli z ničoho na Behringer Xenyx 2442 FX, posun vo zvuku bol fantastický... Samozrejme som sa tu dozvedel, že sú aj iné značky, povedzme kvalitnejšie. Rozhodol som sa kúpiť Soundcraft Si Compact. No a k nemu sa vzťahujú tie otázky:

1. Bude rozdiel vo zvuku počuteľný? málo, veľa, brutálne? /Nástroje máme kvalitné/ Kludne povedzte subjektívne..
2. Je tam možné si uložiť nastavenia? Tj skúšobňa, klub1, klub2, klub3, že by sme len prišli, vyvolali a drtíme? Koľko tam je týchto pamatí? Hráme stabilne asi v 8mich kluboch..
3. Pult má 4 nezávisle efekty. Je možné na jednu šabľu použiť viac ako jednen z nich?
4. Vraj chýbajú grupy.. Je možné naroutovať alebo fyzicky prepojiť výstup, kde si urobím zbernicu na novú šabľu a tak mať grupu?
5. Odposluchy: Chceme 4 odposluchy. Predpokladáme že je možné toto pre každý: Ubrať z toho a pridať z toho nástroja, pre každý nezávisle..
6. Je ale možné toto": Napr. uber mi zmojho odposluchu basy na Jarovej gitare, a pridaj mi výšky na Lenkinom speve, pre každý odposluch..
7.Pult chceme mať na pódiu, takže predpokladám, že nevadí, že nemáme párak.
8. Stačí nam 16 in, alebo kúpiť 24 in, že to sem tam niekomu požičiame, rozdiel je 1500€ čo už nehrá až takú ulohu...
9. Je mi to niekto to schopný predať a ukázať v žiline? Samozrejme to nechcem zadarmo, zaplatím aj cestu z napr. Prahy + hodiny + hotel + fľašu kvalitnej Whiskey, ktorú spolu vypijeme..

Veľmi si Vážim, ak si niekto dá tu prácu a popíše mi odpovede podľa čísiel otázok, ďakujem.

Zvuku zdar, a že to kupujem prosím nehovorte mojej žene..

[niekto]

Ak 1500 € nehra rolu, radsej by som sa na vasom mieste obratil na nejakeho zvukara, ktory by vas pravidelne zvucil. Zvucenie z podia nikdy nie je idealne, nevies, ako to znie vonku a vzhladom na charakter otazok mam dojem, ze nedokazete plne vyuzit potencial takehoto mixu. Oproti Xenyxu by to mal byt posun vpred, ale vzhladom na zvucenie z podia asi nie taky, aky by ste ocakavali za tie peniaze. Netreba tiez zabudat na ostatne kompotenty, pri zlych mikrofonoch a bedniach mozete mat aj digitalny Midas a nepomozete si. Ak chcete mat kvalitny mix na miesanie monitorov, nech sa paci, ale ak chcete mat kvalitny zvuk pre navstevnikov koncertu, investicia do zvukara by z dlhodobeho hladiska mohla byt vyhodnejsia a mozno aj lacnejsia.

[gabluk]

Uprimne se mi to taky zda trochu pritazene za vlasy. Pokud vam jde o to zlepsit celkovy zvuk pro posluchace, rozhodne daleko vetsi posun ve vasem pripade udela koupe paraku a pribrani zvukare. Samotne SI na podiu vam pomuze daleko, daleko, daleko mene nez zvukar na sale se stavajicim pultem Behringer. Rad pouzivam primery, jedem me taky napada. Je to jako si koupit Octavii RS v plne vybave a mit ji v garazi a jezdit s ni na nakupy parkrat rocne do 2km vzdalaneho obchodu.
Ale pokud nevis co s penezy, pult se ti urcite bude libit.
Jinak co vim:
Add. 1: Rozdil bude relativne maly, spise skoro zadny. Digitalni pult jako takovy spise zvuk trochu "pokazi". Znatelny posun muze byt (ale musi se to opravdu umet) pri dobrem vyuziti efektovych jednotek a pripadne kompresoru.
Add. 2: Ano, nastaveni lze ukladat. Pocet pametovych slotu je tusim 100, ale koukni jeste do manualu, je na strankach soundcraftu
Add. 3: Ano, na kazdou savli, pripadne na master ci auxy
Add. 4: To nevim.
Add. 5: Ano
Add. 6: Ne, je mozna jen eqvalizace celkeho vystupu daneho auxu.
Add. 7: Nevadi, jen je to nesmysl
Add. 8: To ti nikdo neporadi. Zalezi jen na tom, kolit vy pripadne ti vasi kamaradi kterym to chcete pujcivat potrebuji vstupu.
Add. 9: Jeste si rozmyslete, co opravdu potrebujete, zvazte jake mate PA, mikrofony a zda by kapele spise neprospela investice do techto komponent.

Tolik muj nazor.

[datinko]

Ďakujem zatiaľ za odpovede. Mikrofóny máme 58mičky, PA ktoré kúpiť mal byť môj druhý dotaz tu. Vaším odpovediam verím, a keď si zoberiem Vašu odp na otázku č.1, Tak ten Behringer nie je až taký zlý, ako sa to tu prezentuje.. /To bude mať safa radosť/

EDIT: S tým zvukárom beriem, že to nebude až tak od veci, porozmýšlam..

[blaha]

Já jen doplním, na téma Si Compact tu jsou 2 docela obsáhlý vlákna, kde mimo jiné je toho spoustu napsaného.

Taky rovnou doporučím stažení offline editoru od Soundcraftu, dá se tam mnohé vyzkoušet a zjistit. Myslím, že pro stažení je potřeba se zaregistrovat. Pokud se nepodaří, můžu ho poskytnout.

Rovněž souhlasím s tím, že větší přínos na zvuk má zvukař "v poli", než pult za 150tisíc. Na samozvučení vašich rozměrů by dle mého stačilo vybavení v analogu do 30k.

A teď k bodům, vypíšu jen ty nezodpovězzené, nebo sporné:
ad 2) Nastavení se dá taky uložit na USB, tím se dá i přenášet mezi offline editorem a pultem.
ad 3) Pro samozvučení vidím nevýhodu v ovládání efektů třeba pedálem, to digitál neumí, nebo by se to muselo složitě kombinovat přes vstupy a výstupy a volume pedál.
ad 4) Podskupiny opravdu chybí, i když u vašeho obsazení (9-10 šavlí) postrádám smysl. Nicméně už jsem tu řešení popisoval, jde si pomoc přes BUS sběrnice, ale musely by se všechny nástroje třeba do 4-5 sběrnic. Pak se to dá ovládat ve vrstvě pro AUXy.
ad 6) Jak již bylo napsáno všechny výstupy se dají ekvalizovat. Pro nastavení jiných korekcí jednotlivých vstupů na AUXy, než na Mastery, jde udělat (vůbec při vašem obsazení) dvojí mixáž. Každý vstup si můžeš přiřadit libovolnému počtu šavlí, takže pak by to mohlo vypadat třeba kanály 1-10 přední bedny, 11-20 monitory, pak si reguluješ korekce nezávisle.
ad 8.) 16 vst. by vám mělo stačit, rozmejšlel bych ale komu bych pult půjčil. 24 vst. je už pro univerzálnější použití, nazvučit se na něm dá ledacos, navíc ve spojení s digi stageboxem z něj jde vymačkat až 32 MIC vstupů.
ad 9) Projeď si ty vlákna co tu k tomuhle pultu jsou, tam ho někdo na Slovensku teď kupoval (teda SiC 32)

[datinko]

Ďakujem za odpovede.
Offline editor mám stiahnutý už asi týždeň, a práve preto som sa zamiloval.. Podnikám v oblasti IT a digitálne hračičky "pro kluky" ma fakt neskutočne berú..

ad 6. : To ma nenapadlo, hodne chytré a použiteľné..
ad 3.: Tomu nerozumiem, a možno sa spýtam hlúpo, Vám sa pri zvučení stáva, že počas vystúpenia kapely meníte nejako efekty ktoré máte už nastavené zo zvukovej skúšky? Teraz ma napadá, že to možno využíva "dvorný" zvukár kapely, tu na konci slohy sa pridá echo a pod.. Takto to bolo myslené?
/Lebo gitarové efekty máme v externých šlapkách../
ad 9.: Vlákna mám prebehnuté, nejak mi to uniklo..

[blaha]

ad. 3) V případě efektů se nejedná tolik o efekty nástrojů, kytary se řeší krabičkami, klávesáci to mají taky namíchané, ve vašem případě automatického bubeníka se dá taky oefektovat.

Ale jedná se o zpěvy, nebo třeba sóla na akustických nástrojích, dá se tam pro celou skladbu třeba použít reverb, ale zase se u něj třeba dýlky upravuje dle potřeby (ne napříč jednou skladbou, ale skladbami jako takovými pomalá - rychlá). Ale při zvučení zvukařem, pracuje zvukař jak s časem, tak se sílou i během písničky.
Pak je tu druhý používaný efekt a to je Delay (Echo), u kterýho se hlavně pracuje se sílou a i s časy, opakování apod.

Rozhodně je vhodný, třeba na průvodní slovo mezi skladbami efekty stáhnout, hlavně Delay, aby se to netřískalo a bylo rozumět. Zvukař stáhne normálně šavli, nebo zmačkne Bypass, při samozvučení to musí udělat někdo z kapely, to samé nastavení časů. No a vpřípadě digitálu musí šáhnout na šavli na pultě.

To se většinou děje při citlivých zásazích, pak je tu ještě druhé využití efektů, většinou u kapelových zvukařů, kde se už s nima pracuje, třeba jaku u tý kytary. Prostě je to součástí aranže celý písničky (tady tolik toh s tím a tím nastavením, tady zase něčeho jinýho).

U samostatnejch efektů, i třeba obyčejnýho Lexiconu MPX110, je možnost připojení 2 pedálů, kde se jedním ovládá Bypass celýho efektu a druhým TAP tlačítko pro Delay.

[Ferda]

To datinko:
nerad bych přispíval do už tak velmi obsáhlé diskuze o SiCompactu (která se místy zvrhla v nesmyslnou hádku Prodance), proto doporučím k přečtení test v posledním čísle Music Store. Myslím, že je napsaný velmi dobře a pravdivě. Výstižně popisuje vybavení a použití tohoto pultu.

[Zdeněk Prodance]

Teď jsem to dočetl a asi bychom se na tom shodli, že tato recenze stojí za přečtení, předchozí (v Muzikusu) mi přišla o ničem. Je potřeba vzít v úvahu, že autor zaručeně nemohl v době psaní nic vědět o GLD a také že recenze se vždycky píšou v pozitivním duchu, aspoň já jsem nikdy nečetl žádnou, která by pěkně poctivě napsala, že si dotyčný výrobek nemá nikdo kupovat a že jsou na trhu lepší věci. Nicméně nechci se zase hádat o to samé, předpokládám, že kdo má skutečný zájem, tak si nastuduje i veškerou relevantní nabídku konkurence sám.

H.M.

[datinko]

/OT/ Tak ste mali pravdu, a našli sme si tu na fóre aj zvukára, ktorý nás bude zvučiť..

Ďakujeme všetkým..

[Bohmen]

Uprimne se mi to taky zda trochu pritazene za vlasy. Pokud vam jde o to zlepsit celkovy zvuk pro posluchace, rozhodne daleko vetsi posun ve vasem pripade udela koupe paraku a pribrani zvukare. Samotne SI na podiu vam pomuze daleko, daleko, daleko mene nez zvukar na sale se stavajicim pultem Behringer. Rad pouzivam primery, jedem me taky napada. Je to jako si koupit Octavii RS v plne vybave a mit ji v garazi a jezdit s ni na nakupy parkrat rocne do 2km vzdalaneho obchodu.
Ale pokud nevis co s penezy, pult se ti urcite bude libit.
Jinak co vim:
Add. 1: Rozdil bude relativne maly, spise skoro zadny. Digitalni pult jako takovy spise zvuk trochu "pokazi". Znatelny posun muze byt (ale musi se to opravdu umet) pri dobrem vyuziti efektovych jednotek a pripadne kompresoru.
Add. 2: Ano, nastaveni lze ukladat. Pocet pametovych slotu je tusim 100, ale koukni jeste do manualu, je na strankach soundcraftu
Add. 3: Ano, na kazdou savli, pripadne na master ci auxy
Add. 4: To nevim.
Add. 5: Ano
Add. 6: Ne, je mozna jen eqvalizace celkeho vystupu daneho auxu.
Add. 7: Nevadi, jen je to nesmysl
Add. 8: To ti nikdo neporadi. Zalezi jen na tom, kolit vy pripadne ti vasi kamaradi kterym to chcete pujcivat potrebuji vstupu.
Add. 9: Jeste si rozmyslete, co opravdu potrebujete, zvazte jake mate PA, mikrofony a zda by kapele spise neprospela investice do techto komponent.

Tolik muj nazor.

K tem EQ na auxech. Ano, muzes upravit i zvuk jednotliveho nastroje, hlasu do kazdeho auxu a to tak, ze si okopirujes dany input na channel vedle. Dejme tomu, ze mas 4 odposlechy. Vezmes input "Lenka" a okopirujes ho do kanalu vedle. Pojmenuješ ho třeba "Lenka AUX 1" a ten pak nepustíš ven z PA, ale pošlech ho do jen do odposlechu 1 a logicky tak můžeš pomocí EQ na upravit parametry do odposlechu. Takhle to můžes dělat donekonečna, ale je to pracné (s jakýmkoliv vstupem). Otázkou pak je, jestli budeš upravovat všehno pro všechny, zda se do 24 vejdeš. A jestli je to vůbec nutné. Danou show si pak uložíš a na další akci pouze poupravíš....