Nahrávání ze Soundcraft M12

[jerry.hadr]

Rozvinul bych spekulaci o pracovni nahravce (ze zkusebny nebo i z zive akce) a v tom pripade bych sel cestou 1 mikrofonu nahravaneho z pre auxu (nepoustet ven faderem) do jednoho kanalu zvukovky a mono mix z pultu do druheho kanalu zvukovky. Vyhoda je, ze byste potrebovali jen jeden mikrofon postaveny zhruba doprostred mistnosti a bezny kabel "1x maly stereojack - 2x velky monojack", stoji par korun. V pocitaci nahravat treba do Audacity (zdarma) jako 2 ruzne stopy a pote si dle potreby poustet bud jednu nebo druhou stopu. Pro ziskani orientacni demonahravky pak staci ty dve stopy (mix+mikrofon) smichat do vysledne monostopy, dle kvality a potreb. Vysledky jsou prekvapive dobre a pritom dosazitelne.

[skacma]

máme Yamaha Q2031
a jde opravdu převážně jen o pracovní nahrávku

[Zdeněk Prodance]

http://89.228.128.119/RemoteDownloader/ ... ual-EN.pdf

Pokud je to tento GEQ, tak podle blokového schema to vypadá, že výstupní konektory jsou odděleny (mají různé výstupní zesilovače) a tedy na výstupu se do ekvalizeru dá připojit tou už zmiňovanou šňůrou se dvěma velkými mono a jedním malým stereojackem přímo vstup interní zvukovky. Bude to samozřejmě šumět o ten ekvalizer víc, ale pro kontrolní nahrávku je to asi jedno. Navíc bude nahraný i efekt ekvalizace, těžko ale říct, jestli je to dobře nebo špatně.
Naopak si nějak neumím představit jak zmixovat nahrávku z monovýstupu pultu a samostatného prostorového mikrofonu - hřebenový filtr je jistý, protože se ani náhodou nemůžou nikdy shodnout vzdálenosti zdrojů zvuku od obou mikrofonů, které ho ve všech případech budou snímat. Jako samostatné nahrávky můžou ovšem být zajímavé obě a za experiment (ovšem v ceně toho SPDIF převodníku a na materiál a práci náročnější) bych se klidně přimluvil, možná to jde pouštět do každého ucha zvlášť (??)

H.M.

[TomasVv]

Náhrával jsem mnohokrát výstup LR pomocí odbočky z ekvalizéru za pultem. Přiznám se, že jsem případné rozhození symetrie neřešil, věřil jsem, že to bude OK a taky to bylo vždy OK. Pravda, vždy do externí zvukovky, ne do integrované v NTB přes malý jack. Hrálo mi to takto:

[Zdeněk Prodance]

Shodneme se ale na tom, že odbočit to nahrávání ze samostatného nesymetrického výstupu (když ho GEQ má) je v principu lepší řešení ? Ono tady bohužel ještě JASNĚ nepadlo ani to, jak vlastně mají ten GEQ zapojený, prostě se v tom plácáme, všichni bychom to vyřešili na místě za kratší dobu, než nám zabralo čtení a psaní, protože stále chybí podstatné informace z druhé strany. Tedy nikdo neví, čím a kam je ekvalizér připojený, přitom všelijakých teorií jsme už vyplodili opravdu dost. Připomíná mi to nějakou hádankářskou soutěž, jsem zvědav, kdo se konečně trefí do skutečné situace a "vyhraje".

H.M.

[skacma]

Jo nahrávky co sem hodil TomasVV by určitě stačili, pro začátek, potřebujeme si nahrát naše vystoupení, čistě pro ukázku, pak časem budeme dělat nahrávky ve studiu, přes zvukovku, udělané/nahrané podklady a dodělat zpěvy a mastering, to teď neřešme.

Do mixu Soundcraft M12 je zapojený efekt Alesis Midiverb 2 přes aux (send/return)
Na Mikrofony je zapojený přes inserty kompresor Alesis 3632
Do mixu jsou zapojeny 2x klávesy přes stereo link + 1x kytara, 2x mikrofon Shure Beta 58

Master z mixu jde ve stereu jde do ekvalizeru Yamaha Q2031,
z nej jde stereo do zesilovače Mackie Tapco Juice J-2500
z něj to jde do pasivních reprobeden.

Pasivní aparatura je momentálně jediné řešení, než budeme mít našetřeno na aktivní aparát,
to potom půjde výstup z ekv přímo do beden (do subbasů a z nich do satelitů)

Kompresor Alesis 3632 + Efekt Alesis Midiverb 2 -> Mix Soundcraft M12 -> Ekv. Yamaha Q2031 -> Zesilovač Tapco J-2500 -> pasivní bedny

[Zdeněk Prodance]

Takže asi nic nebrání tomu, použít ty prázdné jacky na výstupu ekvalizéru a notoricky známou šňůru se třemi samci (předpokládám že z mixu až do zesilovače jsou XLR). Nouzově to jde nahradit podobnou s RCA (cinch) konektory, která je velmi běžná a dvěma adaptery. Tu jste asi používali s předchozím mixem, protože výstup pro nahrávání je běžně na dvou RCA. Nevím, jak si poradí s linkovou úrovní vstup v NB, pokud neporadí, tak je potřeba přidat jednoduchý napěťový dělič ze čtyř odporů nebo jednoho stereo potenciometru.

H.M.

[skacma]

Takže by to mělo bez problémů jít ok ?
2x mono velký jack a jeden malý nebo velký stereo jack

Díky moc

PS: s čím myslíš, že by mohl být problém ?

[jerry.hadr]

jak zmixovat nahrávku z monovýstupu pultu a samostatného prostorového mikrofonu - hřebenový filtr je jistý

Co treba v Audacity vhodne zpozdit jeden z kanalu?

[Zdeněk Prodance]

Tím se dá dorovnat vždy jen jeden mikrofon přesně, u ostatních zůstane rozdíl jejich vzdáleností od toho prostorového, což se dá odhadnout na decimetry až metry, podle velikosti kapely a rozmístění na podiu. Mně to přijde jako zajímavá alternativa pro kontrolní nahrávání jen do dvou stop, ale má to mouchy.

H.M.

[jerry.hadr]

no vsak o to tazateli jde, pokud je mi znamo... Proto to uvadim jako techniku, ktera dava v ramci moznosti dobre vysledky a neni k ni prakticky potreba zadne zvlastni vybaveni.

[Zdeněk Prodance]

Problém by mohl být s tím, že je signál na výstupu GEQ příliš silný na to, aby ho korektně zpracovala interní zvukovka, tedy mohlo by to být zkreslené. v takovém případě by se musel vřadit nějaký útlum, cca 10-20dB.

H.M.

Minimálně je k tomu potřeba ještě jeden mikrofon, stojan, kabel a vstup v mixu, plus složitější routing nahrávání. Pak je složitější zpracování, pokud se tedy mají využít obě stopy současně. Podle mne to je zajímavé, ale když vidím, jak se zápolí s tím nejjednodušším, tak bych zatím extrabuřty nevymýšlel.

[edyyyy]

neda mi to a po nekolika letech odpovím ;)

ještě nikdo nezmínil použití tzv. kalhotek (kabel typu Y) napajet na jednu stranu XLR(sup do zesiku)+samici JACK TRS 6,3 a použít ten stary notoricky kabel (2x jack6,3 -- 1x jack 3,5)

samozrejne bych rozbocil master out XLR

(mix out)XLR === XLR(zesik in) + TRS(fem)(ntbk in)
(mix out)XLR === XLR(zesik in) + TRS(fem)(ntbk in)

.... co vy nato? ;)

[MADMAX]

2 edyyyyyyy: 1) protože to uživatel nejspíš nezvládne zabastlit, jinak by se takhle hloupě neptal
2) přesně tím dojde ke ztrátě symetrie - mono jacky ukostří (-) pól XLD výstupů

pokud to nevadí, je jednodušší řešení zkusit vytáhnout signál paralelně ze VSTUPU ekvalizéru - předpokládám, že propojení s pultem je krátké a tak by to vadit nemuselo, na symetrii "ven" to neá vliv. Vstupy Jack i XLR většinou bývají paralelně, takže toto odbočení funguje stejně jako tebou navrhované "kalhotky".

další plus je, že signál NENÍ ovlivňován GEQ - ten by měl kompenzovat především akustické nedostatky prostoru, resp. zvlnění použitého PA, takže "správnější" je nahrávat PŘED ním.