Midas M32

[Petr V.]

Jak jsem slíbil malý testík AH QU 16, GLD80/AR2412, BehringerX32 , Midas Pro1/DL251.
JJ: Multitrack jsem bohužel k dispozici neměl,ale plánujeme s kamarády zvukaři venkovní porovnání pultů přímo na PA a s Multitrackem, aby jsme si mohli vyzkoušet nazvučit kapelu. Snad to vyjde až bude teplo.
Já jsem si chtěl hlavně pro sebe ověřit některé poznatky, které jsem získal při zvučení na uvedené pulty, zejména proto, že pulty AH občas prodávám zákazníkům.
Použil jsem tato zařízení:
CD Tascam CD01 Pro
EAW KF394NT
sluchátka Beyerdynamic T1
CD originální : POP,Rock,Jazz, vážnou hudbu.
Nejedná se o žádnou recenzi nebo vyčerpávající test, je to příspěvek do diskuse, byť ve vláknu M32

1. AH QU-16 (cca 53.000kč MOC)
Zvukově mi přišel tento pult asi ze všech nejslabší, při korekcích na rovno je zvuk plochý a některé detaily, které vím ,že nahrávce jsou ,prostě zmizely, nebo se proměnili v jakési šustění. Konkrétně se jednalo o nahrávku Johny Langa, kde v jedné skladbě jsou krásně slyšet metličky na virblu i s jemným dozníváním strun, to tady nebylo. Když jsem naposled zvučil na QU16 swingovou kapelu, všimnul jsem se, že při dynamičtější hře na kontrabas dochází ke slití basových frekvencí, přičemž vstup není přebuzení, přisuzoval jsem to prostředí, ale tady jsem si ověřil, že to je charakteristická vlastnost pultu. V momentě kdy se začne točit korekcemi je to slyšet ještě víc. Střední a vyšší frekvence jsou bez problémů. Zkusil jsem pár efektů, tak nějak v této třídě očekávatelná kvalita. Preamp při přebuzení začíná velmi rychle zkreslovat, tak pozor na vstupní úroveň. Obecně bych u tohoto pultu doporučil úspornost při používání korekcí a dynamických procesorů. Cpát kompresory všude kde to jde a točit na korekcích +-12dB křivku , navíc s překrývajícími se pásmy, povede jedině ke zhoršení zvuku. Celkově je pultík dobře použitelný na menší akce a vzhledem k ceně se nejrychleji zaplatí a začne jen vydělávat. Navíc se vejde do velké igelitky z Makra .

[Petr V.]

2. Behringer X32 (73.000kč MOC)
Teď už to vezmu zkrátka. Hrál jsem na této pult jen 2x. Při dnešní zkoušce jsem si na mém neoblíbeném J.Langovi ověřil,že Ulimu se povedl pult se solidním zvukem (za ty peníze). Minimálně tomu pultu inženýři od Midasu věnovali jedno odpoledne. Preamp funguje dobře, oproti AH QU16 a i GLD80, má pozvolnější nástup zkreslení při přebuzení. Při poslechu na rovno, byl zvuk oproti QU-16 detailnější, ne o moc ,ale slyšitelné to bylo. Obzvlášť když jsem to zkoušel na skladbě s virblem a metličkami, na které zkouším boxy (je tam toho o dost víc k poslouchání). U basových frekvencí se pult chová dobře, co jsem mohl vyzkoušet, tak ke slití dojde až při poměrně značném zdvihu korekcí. Naopak trochu méně přirozené mi přišly vyšší frekvence >8kHz. Zato mě zarazila jedna věc, když jsem náhodou omylem připojil signál do vedlejšího vstupu, hrálo to trochu jinak, hledal jsem rozdíl v nastavení,ale nic jsem nenašel. Z deseti odzkoušených vstupů měly tři trochu jiný charakter zvuku (víc středovější) než zbytek. Nebylo to nic extrémního,ale ověřil jsem si to u majitele pultu a ten už si toho všiml také.

3. AH GLD80+AR2412 (cca 173.000kč MOC)
Už jsem se setkal s názorem ,že příchodem QU řady , ztrácí GLD důvod existence. Není to pravda, oproti QU je GLD již opravdový digitální pult s (pro mě) velmi dobře vymyšlenou ergonomii ovládání, nic složitého a přesto velmi flexibilního. Společný s QU řadou má jen nástup zkreslení u preampu, jinak je na něm takřka vše o půl a třídu lepší. Zvuk na rovno bez korekcí detailnější, i ty metličky se už konaly. Charakter basových frekvencí cca jako u X32, zbytek frekvencí bez problémů. Efekty mám vyzkoušené z akcí, jsou docela dobře použitelné. To co je slyšet na basech je rozdíl latence při použití podskupin, ztratí trochu na konkrétnosti. Je to pult na kterém se dá dobře odkroutit většina českých kapel.

4. Midas Pro1 + DL251 (cca 390.000kč MOC).
Co tady napsat, při poslechu korekce bez korekcí, perfektní čistý a detailní zvuk ,metličky i struny virblu, jak kdybych stál ve studiu, jestli něco chybělo ,tak už vinou CD přehrávače nebo mých uší. Vstupní preamp se snad nedá ani přebudit do zkreslení, pořád to hraje čistě, i při maximálním zdvihu korekcí se neztrácí čitelnost, prostě je jen zvýrazněná příslušná část frekvenčního spektra. Hodně mi to připomíná analogovou MH3. Co se týká ovládání, je to midasovský přístup, někomu to nemusí sednout. Návod k použítí má snad 250 stránek a konfigurace je tak trochu práce pro "ajťáka".

Takže tolik jen pár subjektivních postřehů a uvidíme kam se mezi to usídlí nová M32 o které toto vlákno je. Doufám jen ,že nedostanu od admina ban.

[Martin]

admin si tu láme hlavu, jak s tak hodnotným materiálem naložit

jasně, rezence to není... ale že to jde užitkem nad rámec klasických příspěvků, to je taky jasné

nicméně sekci testů nemělo dosud cenu zakládat

[Petr V.]

Já bych to nechal kde to je. Určitě se najdou kolegové, co mi budou oponovat a je dost dobře možné, že se informace o pultech rozšíří. Bohužel s původním tématem toto vlákno již několik stránek nesouvisí a protože M32 se v provozu ještě dlouho neobjeví (v ČR), informace k ní nejméně půl roku nebudou. Možná někam posunout celé nebo většinu vlákna.

[saty_cz]

Díky, ale asi budeš ukřižován, že si řekl že AH hraje hůř než Behringer. Mnou ne, mě to sice překvapilo, ale potvrdilo mi to názor, že v dané cenové kategorii značka neznamená hned lepší zvuk. U těch dvou by bylo asi dobré zjistit, ale to ukáže až čas, který z těchto dvou víc vydrží.
Ještě jednou díky, konečně bez nadávaní a tu či onu značku pořádný příspěvek.

[J.J.]

Petře ještě otázečku. Nezávisle od několika lidí jsem slyšel názor, že GLD je zvukově slyšitelně horší než řada T. Máš taky stejný názor??

[Petr V.]

saty_cz: Jsem si vědom toho , že lidi budou paušalizovat a zjednodušovat, že Behringer hraje lépe,ale není to pravda, navíc zvukové rozdíly QU/GLD a X32 jsou malé a není to špatný a dobrý. AH má celkem tradičně jistější a lepší výšky oproti Behringeru. Já budu pro své zákazníky nadále preferovat AH oproti Ulimu, toho neprodávám a prodávat nebudu. AH je jistota , že jeden kus bude jako druhý, to u Uliho není,tam je to pořád loterie. Za tím si stojím.

Jirko na iLive T mám odjeto o dva řády víc akcí oproti GLD , taky bych tvrdil ,že iLive je celkově lepší a zdaleka nejde jen o zvuk, výbava, zejména po upgrade na 1.9x se rozšířila o dynamické procesory. Prostě celkově je to dospělejší pult. Ten rozdíl v ceně tam je opodstatněný.

[saty_cz]

Lépe, nebo hůře, to je celkem jedno, komu to stačí tak ať si to koupí. I kdyby hráli stejně. Kvalita výroby je taky hodně důležitá, to jsem psal a podepíše se to na výdrži.
Já mám zatím klasický analogový AH GL2400, digitál bych chtěl už vzhledem k tomu že se toho pak tahá míň. Líbí se mi QU-24, příjemná cena, rozměr a líbí se mi ovládání, ale zvukově to bude asi stejné jak QU-16, no ale bez přenášení detailů to nemá smysl. Budu si to muset někde poslechnout, nejlépe v akci. Právě z těchto důvodů s digitálem pořád čekám. Doma mám dobře vyzkoušeno jak hodně záleží na převodnících, testoval sem si pro sebe několik CD přehrávačů a byl sem hodně překvapená jak až propastné rozdíly tam byli. Bylo by fajn kdyby se dal udělat takový test někde tady na severní moravě, klidně bych dotál i svůj analog, ať vím jaký mix koupit abych nešel s kvalitou dolu. Přehled a vlastní zkušenost je nejdůležitější, papír (web) snese všechno.

Ještě jednou díky za takové srovnání.

[Petr V.]

Čekat můžeš jedině z důvodu ,že šetříš na nějakou kvalitativní úroveň zařízení, na tu nejvyšší se nešetří ,ta se řeší úvěrem, leasingem apod... Trh je celkem dost vyprofilovaný.Co si zaplatíš to máš. V nižší kategorii budou přibývat po tuctech další varianty pultů. Podle mého "čekálisti" budou upadat do větší bezradnosti co si koupit, protože ideální pult pro ně nebude nikdy. Kvalita digitálů nijak dramaticky poslední dobou neroste v žádné kategorii, spíš se hledají cesty ,jak co prodat. Dokud nebude k dispozici něco jako kvantové počítače, žádný dramatický nárůst kvality nelze čekat. Navíc spousta špičkových pultů hraje tak, že další zlepšení jsou za hranící rozpoznání lidským sluchem. Spíš doufám, že dojde k nějakému sjednocení ovládání a zavedení nepsaných standardů.

Mimochodem, koupil digitálu je nutné také posuzovat v kontextu celého akustického řetězce. Dávat Midas Pro1 k aparátů, kde budou EM151, je zbytečný a velký luxus. Já osobně bych jako náhradu za GL2400 doporučil GLD80/AR2412. Pokud nejsou a nebudou peníze - zvučení je jen koníček- vyhoví i QU24 (doporučuji si vyzkoušet práci na něm i na sucho v prodejně).

[Návštěvník]

Mám otázku na Petra V, viem, že to sem neparí ale keďže je tu uživatel MIDAS PRO... Nemáš skúsenosti s viditeľnosťou displeja PRO na priamom slnku? Údajne je skvelá a daň za to je, že nie je dotykový ...len či je to pravda
Mám skúsenosť s SC VI1 a tam je to katastrofa

[Petr V.]

Návštěvník (prosím zaregistruj se): Mám ho tak krátce, že jsem sluníčko nestihl. Určitě si nenechám negativa pro sebe. Už jsem jich tam pár našel,ale zkoumám jestli nepadají na vrub mé neznalosti.

Zde je odkaz na pitvu a opravu Behringer X32 : http://www.youtube.com/watch?v=en84LnnGmjE

[Zdeněk Prodance]

Qu-24 ještě nemáme, dnes přišlo 10ks Qu-16, možná se nějaký povede zastihnout v krámě, ovšem stejně tak můžou být do večera pryč, je hodně rezervací. Ostatní A&H obvykle na skladě je, budu se snažit, aby se i X32 vyskytoval pravidelněji. S Midasem uvidíme, neznám ceny a podmínky.

H.M.

[MADMAX]

Petře V. - moc děkujeme. V podstatě jsi došel k témuž co já, pokud jsem měl možnost srovnávat. Mimochodem, přímé srovnání GLD vs. iLive jsi nedělal? Eventuálně zda a o kolik je MIDAS PRO lepší než iLive?

Dík MAD

[Petr V.]

Martine ono je nějaké vyčíslení dost těžké. Já bych to přirovnal k nářadí.
GLD - to je malá sada golaklíčů, kde jsou oříšky i na velké šrouby, ale ráčna je malá, takže fest utažený M10 šroub nepovolíš
iLive- slušná velká sada i s T nástavcem, v pěkném velkém kufru, vše pěkně při ruce, přesto se může stát ,že šroub "ožvejká

Midas Pro - precizní velká sada, oříšky s vnitřním drážkováním, kvalitní materiál, ráčna s nastavením utahovací síly.
Akorát je vše v pěti patrech nad sebou, takže chvilku trvá než něco najdeš a nesmíš si v tom udělat
chaos.

Hlavní sila Midasu je v preampech. Jak jsem psal, u AH digitálů se musí dávat pozor na nastavení vstupního Gainu, musí být dostatečně velká úroveň signálu, stejně jako nesmí moc klipovat. Midas Pro má rezervu směrem nahoru o dost větší..

Obecně si myslím, že ideální mixpult nelze vyrobit, stejně jako třeba boty.

[MADMAX]

Jasně, na horách líp mít na nohou goretexové boty s wibramovou podrážkou, zatímco jindy jsou tenisky mnohem příjemnější, to chápu.
Výbava a možnosti jsou jasně dané, spíš se naskýtá otázka, zda např. dát přednost iLive 72R kvůli "dospělejšímu" zvuku i za cenu toho, že ovládání bez "analogového" stripu a s méně kanály na layer bude pomalejší a méně komfortní než u GLD... stejně těžce bych asi volil třeba mezi PRO1 a iLive144, zvlášť pro kapelu s mnoha nástroji a spoustou auxů...

osobně mi připadá, že méně než 24 volně přiřaditelných faderů na layer už může být pro pohodlnou práci málo...

Co se týče "ideálního" pultu, jistě bych si vybral; smutné je, že všichni kandidáti jsou naprosto mimo současný rozpočet - a koneckonců, na těch pár akcí, kde by na to byly i peníze, je nejjednodušší si tu SD9 půjčit...