XTi4000 vs. Q1212

[Vlado]

Zdravím Vás,
riešim nasledovnú dilemu:
Mám dva konce - CROWN XTi 4000 a EV Q1212.
Papierovo rovnaký výkon.
Otázka:
Má zmysel vymeniť Q1212 za XTi4000 (prípadne XTi6000), aby som mal rovnaké dva konce (a mohol využiť aj DSP minimálne na delenie signálu)?
Viete niekto priamo porovnať spoľahlivosť alebo výkon týchto koncov?
Mňa zatiaľ nesklamal ani jeden.
Ďakujem za odpovede.

[navstevnik]

Ake reprosustavy pouzivas alebo ake planujes pouzivat ?

[Ferda]

V každém případě je lepší mít oba zesilovače stejného typu.
Plus pro XTi je váha a DSP procesor - můžeš se zbavit externího crossoveru nebo DSP v cestě signálu.
Kvalitou a výdrží jsou na tom zhruba stejně.

[marian]

Chcem sa opytat ohladom toho vstavaneho DSP, ci sa da nastavovat aj pre vystupy link/out. t.j. podobne vyuzit ako externe DPS 2in-4out (s tym ze 2 outy pojdu do toho koncaku) resp. ci to funguje ako crossover? Alebo sa ten DSP tyka iba samotneho zosilnovaca a na tie vystupy sa posiela vzdy paralelny signal z daneho kanalu?
Uvazujem pouzit tento zosil na tahanie subbasov a k nemu pripojit iny ktory nema DPS pre napajanie satelitov? Fungovalo by to aj z inym zosilom, alebo musim mat dva crowny XTI. Totizto mi pride pre moje satelity ten zosil zbytocne drahy...

[Ferda]

Ne DSP v XTi je jen pro vlastní zesilovač.

[Zdeněk Prodance]

Co má znamenat to "zbavit se externího DSP v cestě signálu", ono se něco získá tím, že místo něj bude natvrdo interní DSP v cestě signálu ? Anebo se něco získá tím, že se běžný DSP např. 2x6 rozdělí do minimálně 3ks DSP 2x2 (anebo taky mnohem víc, podle celkového počtu zesilovačů potřebných pro daný výkon) ? K čemu sakra práce je dobré, nemít v racku jeden DSP nahoře a místo toho tam mít jeden k každé krabici odzdola až nahoru ???

H.M.

[blaha]

Huberte, je mi přesně jasný co máš na mysli (už jsi to tu psal, latence, komplikace ovládání, atp.), ale jsou i aplikace, což by mohl být tento případ, kde DPS v zesilovači stačí.

Je to přesně pro ten model 1-2 zesilovače (vrchy, suby), pak už nemusí být nutnost potřeby dalšího externího DSP, hlavně z pohledu ekonomického.

A k dotazu, stáhnul jsem si schéma XTI4000 a XLR vstupy jsou natvrdo proklemovaný s výstupy, takže to nejde.

Je tu několik variant:
1. 2xXTI4000 - jeden nahoru, druhej dolu
2. 2xXTI4000 - rozdělený jeden kanál SUB, druhej vrchy
3. 2xjakýkoliv zesilovač + externí DSP nebo výhybka
4. XTI4000 na SUBy a z Line OUT připojený druhý zesilovač pro vrchy v celém pásmu (vč. basů)

K ceně XTI4000, je přiměřená výbavě, výkonu a své kategorii, jsou zesy ktrý stojej i 100k, ale taky 5k. A zrovna XTI4000 kdy se dal sehnat z USA do 20k měl poměrně velmi výhodný poměr cenyXvýkonXvýbavaXkvalita. Záleží za jakou cenu ho máš, nebo můžeš mit, teď už je v prodeji nástupce XTI4002, ale vím, že i u nás byla na XTI4000 jednu dobu akční cena kolem 24k.

Jo a zrovna pro satelity, je nějaký processing vhodný, protože málokterá bedna hraje ideálně "rovně", a vhodně a dobře udělaným presetem se dá většinou z bedny dostat lepší a čistší zvuk .

[Zdeněk Prodance]

Co může být ekonomického na tom, mít víc kusů DSP, než minimum ? Co může být ekonomického na tom, muset se držet jediné značky a v ní jen několika modelů zesilovačů ? Nemoci nahradit zesilovač při poruše, nemoci prostě přidat další zesilovač (nebo aktivní bednu) na stávající DSP ? Je to prostě podle mne všechno blbě a jakákoli výhodnost je velmi jednostraně naplánovaná jen a pouze pro Harman a to velmi průhledně. Viz ta absence výstupů za DSP, to úplně řve. Takhle bych řekl, že to snad může být výhodné jen pro biamp bedny, co kus, to zesilovač, to signál (monitory), protože například procesorů 4x8 moc není, ale v PA jen dokud je hodně malé a vystačí tedy se dvěma zesilovači. I tak by to ale o nic horší s externím DSP nebylo a furt by byla volba blbovzdornějšího analogového xoveru bez latence apod.

H.M.

[blaha]

Zajímalo by mě jak by jsi kopal, kdyby s tím přišlo třeba QSC, to že ti leží Harmann v žaludku víme, je to konkurence, ale pokud tu vystupuješ za firmu, tak to zrovna moc profesionální přístup není.

Ještě jednou opakuju, jsou lidi kde jim 1-2 zesilovače stačej a stačit budou, pak to může být použitelné i bez externího DSP (což je investice min. 20k za slušnější stroj adekvátní k zesům v této kategorii). Neřešíme tu sestavu 10ti zesilovačů, tam je pochopitelně externí DSP lepší.

To, že u XTi 4000 nejde vypnout interní DSP (latence se řeší už v jiném vláknu), nebo, že nemá XLR výstupy volitelné až za DSP je další věc. A každej si pochopitelně bude podporovat svoje výrobky, to je všude a se vším, vždy ale existuje řešení jak zprovoznit i něco konkurenčního.

Ještě jsem kouknul do schématu a zvuk prochází pouze jedním AD/DA švábem CS4272 (24bit, 192kHz, 2xADC, 2xDAC), latence by měla být pod 1ms (jestli jsem to dobře pochopil). Z toho taky plyne, že nejde udělat 2x4, ale jen 2x2 a i kdyby byl výstup volitelně až za převodníkem, byla by možnost pro druhou stranu PA zvolit jiný zesilovač, ale to je zrovna stav nežádoucí, protože by na každé straně bylo úplně něco jiného.

[Ferda]

K čemu sakra práce je dobré, nemít v racku jeden DSP nahoře a místo toho tam mít jeden k každé krabici odzdola až nahoru ???

Například:
1. Zjednoduší se zapojení (méně kabelů) - jak 220V, tak signálových.
2. Pokud použiješ u ext. procesoru více výstupů a funkcí, může se znatelně kazit zvuk (zejména u těch méně kvalitních - například některé starší Sabiny).
3. Můžeš si jednodušeji rozdělit zesilovače na L a R (a zkrátí se tím vedení k reproboxům)
Většina dobrých výrobců zesilovačů nabízí zesilovače s DSP, má to svoje výhody. To jen QSC krapet zaspalo.

Co má znamenat to "zbavit se externího DSP v cestě signálu", ono se něco získá tím, že místo něj bude natvrdo interní DSP v cestě signálu ?

V tomto případě určitě, protože Vlado napsal:

Mám dva konce - CROWN XTi 4000 a EV Q1212

Takže pokud bude chtít např. ekvalizaci u obou (různých) zesilovačů, musí použít ještě externí DSP.

[Ferda]

No, Blaha mě předběhl...

Je to prostě podle mne všechno blbě a jakákoli výhodnost je velmi jednostraně naplánovaná jen a pouze pro Harman a to velmi průhledně.

Jo, jo takže Lab, Crown, Yamaha atd. jsou amatéři a prodávají konce úplně na ho.no.
To je Huberte velmi ubohé tvrzení. Nebo jsi snad přes víkend pil něco ostřejšího?

[Zdeněk Prodance]

Jak myslíte. Podle mne nemá smysl plácat takové nesmysly, jako že má Crown, Yamaha a LG (a taky třeba Ashly) v některých zesilovačích DSP a tudíž je QSC pozadu nebo dokonce nepatří k dobrým výrobcům, když ho tam nemá. QSC ho prostě dává do externích zařízení a do aktivních beden, protože jim to přijde logické a výhodné. Mně taky.
Nepiju prakticky vůbec a podobné blbé narážky bych si tedy vyprosil. Ano, nemám rád Harmana a jeho fanoušky, protože mi připadají tak trochu mimo. U Harmana směrem od techniky k penězům, u fanoušků nejspíš směrem od reality k fantazii.

H.M.

[blaha]

Trochu oživím tohle vlákno, už došlo i na mne.

Potřebuju doplnit zesilovač, takovej univerzál někdy na full, někdy na středovrchy, někdy na basy, provoz většinou do 4 ohm na kanál, můstek spíš ne.

V podstatě mám dva až tři adepty, který můžu mit za podobnou cenu (nové).

Crown XTi 4002 - výhody váha a DSP (to ale není podmínkou)
EV Q1212 - o něco málo nižší cena, poctivý železo
Dynacord SL2400 - DTTO Q1212

Zajímají mne spíš osobní zkušenosti z provozu ideálně od někoho kdo měl možnost porovnání.

Díky

[Ferda]

Blaha: momentálně mám několik Xti 4000, XTi 2000, XTi 1000, Itechy 6000, Itechy 8000, Itechy HD 4x3500, Peavey CS4080HZ a Eclery (celkem cca 30ks).
Měl jsem Phonic, PV 2600, EV Q1212 a poměrně dost lowendů...
Vyzkoušené mám některé LG (včetně kopií), Camco, Nexo, Yamahy, většinu Crownů, některé QSC, Berhingery a nějaké další.
Co potřebuješ vědět?
Můžeš klidně i do SZ.

[Martin]

Můžeš klidně i do SZ.

Lépe zde, pokud lze, ať z toho něco mají i ostatní.