Nastavení gainu a faderů

Tommy · Příspěvek od **Tommy** » úte 08. zář 2009 13:41:47

Omlouvám se za úplně začátečnický dotaz, ale jaký je správný postup při nastavování gainu a faderů na mixu? Doposavad jsem to dělal takto: s pomocí PFL nastavil vstupní úroveň jednotlivých kanálů tak, aby signál běhal někde kolem 0, jednotlivýma šavlema pak nastavil zpěvy a nástroje do žádaného poměru tak, aby většina klik byla taky +/- kolem nuly a pak na hlavních faderech nastavil požadovanou hlasitost - tj. v prostorách, kde to nemělo řvát, byly mastery vytažený třeba jen do půlky (Zesilovače jsou furt vyhulený na max.) Teď jsem se dozvěděl, že to bylo blbě a že by hlavní fadery měly bejt za všech okolností +/- kolem nuly a na požadovanou hlasitost by se měly stahovat šavle jednotlivých kanálů. Nějak mi přijde nelogické znovu a znovu přenastavovat kanály (jednou budou cca ve třetině dráhy, pak třeba v polovině a pak zas třeba kolem té nuly, když přenastavením master-faderů je dosažení žádoucí hlasitosti podstatně jednodušší). Co je správně?

honza637

Podle mě je to kravina a dělal jsi to dobře. I když některé pulty pokud budíš vstupy míň, hrají jakoby "měkčeji" (údajně), pak se musí nastavit vyšší zesílení výstupu. Záleží tedy patrně na typu pultu. Já osobně natavuji gain na pfl taky kolem 0dB...+4 (zvyk ze studiové praxe doma kde si hraji s kdečím). Každopádně bys neměl na výstupu lezt nad 0dB kvůli přebuzení zesilovačů. Mívají sice limitery ale jejich funkčnost bývá diskutabilní.

Jakub · Příspěvek od **Jakub** » úte 08. zář 2009 14:15:16

No ja se zase setkal s tim, ze master fader a fadery kanalu do nul a vse upravovat gainem. Az do hranice vazby a pak lehce priskrtit.

pisty · Příspěvek od **pisty** » úte 08. zář 2009 15:30:25

Jde o to jaký pult a čím je vybuzovaný a co vybuzuje...
Spousta pultů v úplně dolní části faderu prostě nehraje, zvuk je takový jako "za dekou"...
Ale zase je blbost mít vytaženou kliku nadoraz a na gainu sotva -15dB...
No a Master by se taky neměl dostávat do poloh "úplně dole" a "úplně nahoře"

Tommy · Příspěvek od **Tommy** » stř 09. zář 2009 11:40:11

Koukám, že ani obec zvukařská na to nemá jednotný názor. Pro doplnění - pult je A&H WZ3 16/2.

jirkaaa · Příspěvek od **jirkaaa** » stř 09. zář 2009 12:25:18

Každý to dělá jinak....co jsem si všiml u spousty "profi"kroutilů tak to ženou gainem a kliky mívá většinou kolem nuly všechny stejně

kalfar · Příspěvek od **kalfar** » stř 09. zář 2009 20:57:27

Tommy píše:Koukám, že ani obec zvukařská na to nemá jednotný názor. Pro doplnění - pult je A&H WZ3 16/2.

Tak tenhle mix používám a jsem zvyklý ho pořádně prohánět. Kopák, rytmák a hlavní zpěv nechám občas probliknout klip. Mix ladím šavlemi, zpěvy jsou pak kolem nuly, kytary tak -10, bicí jak kdy. Hlavní fader taky kolem nuly. Mix potom hraje pěkně agresivně, ideální na klubové akce. Výstupní signál pak snižuji jednak vyřezáním ekvalizéru, na kterém ještě trochu uberu gain a limiter je nastaven na cca +6db.

P.S.: zvučím v jednom malém rockovém klubu, kde jsou divocí muzikanti, divoká akustika a já nemůžu zůstávat pozadu

djkubas · Příspěvek od **djkubas** » stř 09. zář 2009 22:01:23

Jak tak koukám, tak je to opravdu hodně rozdílné...

Já například před začátkem hodím všechny šavle na nulu a gainem si nastavím fidlátka aby bylo vše akorát... V průběhu pak už na gain nesahám a ladím si to faderama, s tím, že Main je pořád okolo nuly, maximálně +- pár milimetříků od ní...

knobtweaker

Souhlasím s DJ Kubasem. Já dodržuji v podstatě tento postup (u analogových pultů). Šavle včetně masteru do nuly. Pak dojedu gain u šavle kde začí nám na úroveň hlasitosti do které chci hrát (s tím že by úroveň na šavli neměla jít přes nulu). udělám si takhle v podstatě celou zvukovku , s tím že např. OH , které vevnitř zas tak ne dávám dám už na gainu trochu míň.
Dúležité je toto dodržet zváště u levnějších pultů, například analogové yamahy serie m a PM , se snadno přebudí na sběrnici, a to co z toho leze je pak opravdu nepříjemné - tvrdé, fuj.
Je zajímavé že pulty konstruované v Anglii mají ty tolerance větší (ono je taky důležité po kolika šavlích jsou ty sběrnice, jestli po osmi nebo na celý pult atd).Přitom na masteru i na šavlích budete podle metrů v pohodě.
Další věc proč je dobré mít fadery cca někde kolem nuly, je z důvodú že klasické fadery u analogových pultů vám měrem dolu začínají klesat basy a výšky (toto nám vysvětloval technik ze solid state logic, když jsem tam byl na školení). Nejsem si jist jak to je přesně u VCA, ale pravděpodně to bude podobné. NEVE a SSL tento problém obcházejí speciálními obvody , které u běžných pultů nejsou.
Zároveň je důležité mít headroom na šavlích už jenom kvůli tomu, že pokud přitlačíte gain u EQ např +9dB, tak Vám vzroste adekvátně i úroveň na šavli, pokud tam už nemáte kam jít tak se Vám samozřejmě snižuje účinost toho EQ a vzniká problém s přebuzením sběrnic. U digitálu zas při příliš vysokých gainech nedochází vyloženě ke zkreslení, ale k limitaci, která je také dobře slyšitelná.

Tommy · Příspěvek od **Tommy** » čtv 10. zář 2009 10:20:42

Mno, všechno do nuly a honit to gainem zní docela logicky - nač přehánět citlivost na vstupu a pak to zbytečně tlumit, to je fakt. Pak mi ovšem nejni jasný, proč ty fejdry dělaj tak zbytečně dlouhý

knobtweaker

No dlouhý fadery se dělaj hlavně kvůli tomu , že je tam jemnější průběh , u těch krátkej člověk trošku pohne a hned je tam dost velká změna. Při akci ale samozřejmě hejbu už hlavně fadery, jde spíš o to aby úrovně signálu v celém řetězci byly v pořádku.

Tommy · Příspěvek od **Tommy** » čtv 10. zář 2009 14:12:42

Já to s tou "zbytečnou dýlkou" myslel jako fór. Každopádně díky všem za odpovědi.

knobtweaker

Jasan

, jsem to ale suchar

safa · Příspěvek od **safa** » pát 11. zář 2009 8:12:31

knobtweaker píše:Souhlasím s DJ Kubasem. Já dodržuji v podstatě tento postup (u analogových pultů). Šavle včetně masteru do nuly.

+1 ... tedy krome masteru do nuly (obvykle je vykonu dost tak zacinam show s mastrem na -10dB). Ono u Venice kterej ma 60tky fadery se to ani jinak moc neda ...

TomasVv · Příspěvek od **TomasVv** » čtv 02. úno 2012 12:08:01

Vytáhnu staré téma:

Běžnou praxí u nás je, že zvukaři nastaví fadery do nul a jednotlivé úrovně i poměry nastavují pomocí gainu.
Metoda se jmenuje Unity Level.
Její výhodou je snadná optická kontrola, jak moc jsem se posunul od základního nastavení poměrů, snadno se odhaduje, kolik čeho poslat do monitorů, fadery jsou v ideální poloze jak na kvalitu zvuku, tak na pohodlnou práci.

Ale ve světě se hodně doporučuje obrácená metoda - Unity Gain.
Tedy nastavit gainem signál k nule pomocí PFL, aby byl dobře vybuzen vstupní kanál, eq a inserty. Poměry potom nastavíme na faderech, důležité nástroje budou mít fader okolo nuly +- 10dB, kde se snimi nejlépe pracuje. Upozaděné vstupy budou stažené na faderu klidně -40dB, ale u těch moc nevadí, že máte na klice hrubší chod a že bude hrát trochu hůře.

Používáte někdo tento způsob? Osvědčilo se vám mít správně nakrmený pult za cenu rozházených klik?

Edit: Doplnil jsem jednoznačně co a čím nastavuji.

Zvukařina.cz