ozvučení školní jídelny

[pisty]

Ředitel místní základní školy mě požádal o vyřešení STÁLÉHO ozvučení jídelny za účelem "konferencí" a drobných dětských besídek - problém je s tím, že je to rozlehlá "haluzna" s krátkou, ale velmi výraznou ozvěnou...
No a v neposlední řadě není moc peněz...
Uprostřed jídelny je napříč řada sloupů (jídelna je obdelník, ovšem není o moc delší, než širší), jediné rozumné řašení mě napadá použít čtveřici reproduktorů - dva k "podiu" a dva na sloupy uprostřed jídelny - vyřeším tak problém s tím, že "PA" u podia bude mosi hrát potišeji, tudíž všichni uslyší dobře při menší hlasitosti...
ALE!
Zpožďovat, či nezpožďovat? Respektive čím nejlépe zpozdit - za pár kaček?

Nebo jsou moje myšlenky úplně špatné a řešili byste to úplně jinak?

A poslední dotaz - použít nové repro za pár kaček (víc prostě není) něco ve stylu RHsound, Omnitronic plastovek, nebo budou lepší staré 100W kinotesly (tím by se ušetřilo)
Označení nevím, ale je to ten klasický 100W středobas s kovovým vrchlíkem + tři 5W "papíráky" výškáče...

Jenom abyste věděli, proč se snažím uplést z hovna bič, tak mám max 20 000 na mix, bedny, kabeláž, 2 bezdrátové mikrofony atd...

[maly_medved]

Uteč od toho

[blaha]

No a pokud by se ti nepodařilo utéct, tak jediné co za to pořídit, ale s podmínkou dalšího případného dorozšíření "až zas budou" . Mimochodem nepíšeš rozměry.
Rozhodně bych se ale vyhnul Omnišrotnikům, RH Soundům, Dexonům apod.

Takže třeba ve vztahu k rozpočtu:

2x aktivky třeba Behringer B212A 2x 6265,-
http://www.audiotek.cz/Behringer-B212A/ ... y/:3:35896

2x stativ na bedny (nebo držáky na stěnu, stativ bych ale viděl praktičtější) 2x 690,-
třeba http://www.audiotek.cz/K309W/Stojany-pr ... y/:3:13937

mixpult třeba Tapco MIX220FX 4834,-
http://www.audiotek.cz/Tapco-MIX220FX/M ... e/:3:11650

no a 2 bezdráty, pokud nepůjdeš do těch šrotovejch mrch co se daj sehnat i za 1000Kč (třeba někde na Aukru), tak by doboru volbou mohlo bejt toto
http://www.audiotek.cz/AKG-WMS40PRO-VOC ... y/:3:13581

+ nějaký kabely a prodlužky.

I tak je to za 26k.
To by mohly ale skousnout, níž to solidně opravdu udělat nejde. No a časem pak dokoupit, třeba ještě jeden pár s 15" repro a delay na zpoždění (ten musí bejt určitě). Ale celý to za 20k je nesmysl.

[george_58]

V jídelně , kde se chodím stravovat, je tak hnusná ozvěna, taky krátká..ale prostě na vzdálenost pár metrů není rozumět co ti kdo říká. Nemyslím si, že by bylo řešením v takových prostorech postavit 2 bedny. Podle mě by to chtělo beden více a rozmístit je v místnosti, jinak tomu nebude rozumět!

[Jose1]

Přikláním se k řešení více bednami o menším výkonu. A taky to namontovat napevno na stěny, raději mimo dosah, nebo ti to ze stojanů brzy nějaké dítko skopne. Zpoždění neřeš.
A taky pochybuji, že se ti podaří jim vnutit bezdráty za cenu převyšující astronomických 2000,- Kč. Mě se to ještě nepodařilo. Jo pardon jednou, na Americké ambasádě v Praze - Sennheiser.

[pisty]

Děkuju za odpovědi...
Utéct nemůžu...
Rozměr jsem pozapomněl
Je to asi 15x20m!!! Ale plocha, kterou je potřeba uzvučit je menší, nikdo nebude stát vzadu v rohu a divit se, že nevidí a neslyší, co se dějě na druhé straně jídelny...
Nejde tu opravdu o zvukový dojem, nečeká se ode mne, že za 20tisíc seženu aparát, který tam bude hrát krásně a věrně, jde opravdu jen o mluvené slovo, proslov ředitele k žákům, loučení s deváťáky, vyhodnocení soutěží atd.

Bedny rozhodně půjdou na držáky na sloupy, budou natrvalo instalovány...
přikláním se k variantě 4 beden, přijde mi rozumnějíší hrát míň na víc místech, než hulákat přes celou jídelnu - nejde tu o koncert - což?
Mám tu stařičký delay s plynulým nastavením, zkusím si s tím pohrát a podle toho se zařídit...

Bezdráty se mi možná podaří vnutit "lepší"(a zvednout o to náklady), páč nyní mají dvojici BooST bezdrátů za dva tisíce a pořád jsou s nimy problémy...

Aktivní bedny po konzultacích s ředitelem spíše ne - jsou moc těžké, byl by problém s držáky, dvojí kabeláž, 220V potencionálně přístupných dětem...

Skytec a RHsound tvrdíte nebrat - slyšel jsem je hrát, nedivím se, sám tvrdím totéž, ale otázka zní, serou se?
Neobstáli by v takhle výkonově nenáročné aplikaci?
Nebo už budou lepší i ty stařičké tesly?

Peníze nejsou a nebudou, školství trpí nejen e.krizí, ale hlavně na bezohlednosti "Davidů", kteří prachy nasypou tam, kam se jim to populisticky hodí a seberou to právě tady a jinde...
Slyšel jsem i ty behringery a nerad to říkám, ale za stejnou cenu bych raději použil Soundkingy, nebo American Audio (první případ lépe hraje, druhý víc tlačí - pro DJje a atp. výhodnější), ale jak už jsem říkal, aktiv asi ne-e...

Musím vše pořídit "hned teď" - zaúčtovat do prosince, příští rok na to nebude, ani omylem...

[george_58]

Soundking fakt né, teda alespoň to co já slyšel...to já bych radši než Soundking vzal Behringera, když už jsme v takové low end třídě. Pokud se potřebuješ vlézt do cca 4 tis za bednu, tak to stejně nebude žádný zázrak. Výhodou je, že to nemusí mít takový výkon. Na spožďování bych se v tomhle případě vyprd, protože by to znamenalo 2x koncový zesilovač a to by zase hodně ubíralo na kvalitě a spolehlivosti.
Třeba toto si umím v jídelně představit http://www.audiotek.cz/Behringer-B212XL ... y/:3:35889 , ještě někde zkusit ukecat slevičku a vyšlo by ti to. V černé to je levnější. Prostě lepší Behringer, který tady má alespoň nějaké servisní zastoupení - fungující, než Soundking, který tu nemá beztak nic.

[pisty]

Máš s touhle bednou zkušenosti? rozdíl 4000 na čtyřech bednách (oproti těm RH) není tragický, jestli víš že "hrajou", může být - nejde o kvalitu zvuku, tu v téhle cenové ralaci nikdo nečeká, ale jde o spolehlivost...
Trochu bych se bál toho, že píší, že mají vlastní měniče - jak je to s opravou, servisem? Asi dotaz na Safu, jestli to tu přečte...

Dvojí zesilovač a zpoždění by šel vyřešit mono aplikací - prostě ty přední bedny v prvním kanále, druhé v druhém - stejně to tak asi dopadne, aby šlo jednoduše regulovat poměr přední/zadní bedny, když to bude potřeba...

Zesilovač bude nějaký powermix, mám rozjednaný použitý, prakticky nehraný - požadavek je, aby byl rackový - rack bude součástí stále instalace, bude se zamykat - no asi klasika ve školách a malých sálech...

Trocho OT na závěr: Nevím jak je na tom soundking teď, ani nevím jak je na tom se servisem, ty bedny o kterých mluvím jsou 5let staré plastovky a dřevěné odposlechy - hráli a hrají za ty peníze velice slušně, i když spíš ty plastovky, u těch odposlechů se předělával výškáč, dodávala ochrana... Nechci se za ně prát, jen se mi prostě líbili... Nicméně dnes bych radši sháněl třeba použité ART 310, než kupoval za 6000 novou bednu nevalné kvality...

[Jose1]

Na těch pár akciček, co tam bude škola pořádat, není asi ani potřeba řešit servis, nebo záruky. V záruce to bude ze zákona. Prostě vsaď na to, že ten aparát tam vydrží alespoň dva roky a potom děj se vůle....
Třískat s tím nikdo nebude a když si nějak ohlídáš aby nebylo možno ty bedny přetěžovat, tak by to mohlo vydržet. Holt, staré dobré pravidlo, za málo peněz, málo muziky.

[pisty]

No tak nějak to dopadne...
Až bude výsledek, dám vědět, jestli jsem si nasral do bot, nebo se úspěšně vylhal

Díky za názory

[jardatop]

Pokud se to musi vlezt do 20 tisic, je tam dulezitejsi srozumitelnost ve zvukove problematicke jidelne nez spickovy zvuk podkresove muziky, zvolil bych 100V system treba s 6 bednami a 100V ustrednou (do racku).
jedna bedna vyjde asi na 1000 kc. Bedny by byly nenapadne, prisroubovane na kazdem sloupu nebo podel na zdi.
http://tipa.eu/cz/produkt/05470004-repr ... cs-220-wp/

"Aktivni mix" na 4 mikrofony s korekcemi a CD input se da koupit od 7 tisic
http://tipa.eu/cz/kategorie/vse-pro-ele ... prislusen/

S bezdratama ti neporadim. Sekaku za 2000 Kc se do rozpoctu vejdou urcite. Ja bych rekl pro spolehlivost cenove minimum PG58 (dvoukanal za 11500 Kc), ale ty se tam asi uz nevejdou.

Pokud s timto systemem nemas zkusenosti, tak by bylo lepsi se zeptat nekoho, kdo je ma (ja ne, ja o nich jenom vim).

Chapu, ze zvucit koncert s tim moc dobre nepujde, ale to se od jidelny asi ani neocekava.

[Ota]

Ještě by se to dalo řešit následujícím způsobem: Vzhledem k tomu, že jde převážně jen o mluvené slovo a nenáročný zpěv, případně o podkresovou muziku, zkusil bych někde sehnat staré teslácké reprosloupy (dvoupásmovou klasiku, tuším ARS205B, teslácké vlastně ani nebyli, jelikož je vyráběla Elektronika Svazarmu Praha). Svojí citlivostí a poměrně k tomuto účelu slušnému přednesu, by měli vyhovovat dostatečně, byť mají příkon jen "nějakých 40W". Důležité ale je, že jsou oproti klasické reprosoustavě mnohem více směrové ve vertikální rovině a tak lze částečně odrazy od stropu eliminovat, podlahu utlumí děcka sedící na židlích. Budou za "babku", možná za odvoz a pravděpodobně kus opravy velmi levnými repro (ARO6604 nebo 8 z TVM). Decentrální ozvučení v takto malém prostoru nebude potřeba zpožďovat, sloupy nebudou tak daleko za sebou a rozptyl okolního odraženého zvuku to navíc trochu zamaskuje. O to víc můžeš investovat do slušnějších mikrofonů, případně powermixu. Výkon zesíku kolem 2x200W/4ohm, 2x100W do 8ohm je pro tuto aplikaci dostačující. Pokud seženeš sloupy v 16ohmové variantě, spojíš pak 2 a 2 paralelně na každé straně, postačí k propojení i kablík/dvojlinka 2x1,5mm. Budeš se divit, ale i toto, přibližně 30let staré řešení, nebude vzhledem k ceně a způsobu použití zas tak špatné. Samozřejmě, značně hlučící děcka tím nepřeřveš a kvalitní disco tím také nezajistíš, to ale nevyřešíš ani novým cajkem za dvacku.
Musím ale dodat, že zásadním klíčem ke srozumitelnosti je alespoň trochu řešená akustika prostoru. Alespoň nějaké závěsy či odrazy eliminující prvky na stěnách jsou nezbytností, byť jde jen o materiály pohlcující vyšší frekvence. Jen naivka a diletant je přesvědčen, že srozumitelnost vyřeší silná aparatura.

[blaha]

dvoupásmovou klasiku, tuším ARS205B, teslácké vlastně ani nebyli, jelikož je vyráběla Elektronika Svazarmu Praha

OT: mám tu na prodej 2 ks Tesla RS508B, také sloupy, ale výkonější, nevím jestli by se to hodilo, jsou osazené tuším 4xARO666 (a 20W) a 4x nějakej vejškáč (a 5W), takže 100W na bednu. Zkoušely jsme je, a hrály, akorát tuším, že na jedné je fuč jeden reprák, ale ten se dá sehnat za pár kaček

[Ota]

Má pravdu předsedo, RS508B bylo to označení... (516 byla verze 16ohm). Příkon sloupu 40W sinus.

[pisty]

Jestli jsem či nejsem diletant a naivka neposoudím, nicméně v rámci výtvarné výchovy budou těti vyrábět různé "lampiony" z molitanu, punčoch vycpaných špejlema a podobných *vulgární slovo*, které se zavěsí ke stropu - zda to pomůže se uvidí - těžké závěsy neprojdou přes hygienu, ale i tam vymýšlíme nějakou variantu... Nejhorší jsou zdi, které jsou do výšky 150cm odlaždičkované

Škola měla dlouhá léta malý sálek s podiem, ozvučení kdysi nějaký lamp. zes + 2x delicie 40W, zesík někdo ukradl, a sál letos padl, aby uvolnil místo nové tělocvičně....

Nejsem si jist, jestli teslácké sloupy budou hezkou ozdobou - měl jsem je ve zkušebně, je to přeci jen velká kráva... Navíc by se těžko proúčtovávali

Ale mám možnost sehat ty kinobedny s ARO 9308 a čtyřma těma výškáčema, jako v těch sloupech - tušíte někdo, co jsou zač (štítky jsou věkem opadané) - jsou v bezchybném stavu a na 15" reprák jsou dost malé...