Ako spojit mixpulty?

jozef · Příspěvek od **jozef** » stř 13. črc 2011 19:25:25

Prajem príjemný deň páni zvukári. Mal by som na Vás otázku (radu). Potreboval by som prepojiť hlavný mix LX7ii 32 vstupový s monitorovým mixom LX7ii 24 vstupový. Potreboval by som poradiť ako to spraviť čo naj jednoduchšie a najlacnejšie. Ďakujem za odpovede.Jozef

blaha · Příspěvek od **blaha** » stř 13. črc 2011 20:26:49

Je tu několik provizorních možností, ale s omezeníma:

1. Použít DirOUT, ale u LX24 je DirOUT jen 16, všechny jsou závislé na Gainu, HPF, Insertu, a PRE/POST EQ, což by byl asi největší problém.

2. Použít Inserty a upravený TRS Jacky, ale opět závislost na Gain, HPF a hlavně máš nesym. výstup a obsazený Inserty.

3. Použít Splitter, který je buď s trafama (vajíčkama), nebo levnější varianta s odpory, tuším 400ohm (to bych se ti kdyžtak podíval) na + i - odbočné větvi. Navíc tohle by šlo asi dodělat i do bubnu páráku a akorát na něm doplnit nějaký multipin a rozplet.
EDIT: Tak už to mám je to 2x420 ohm na odbočce k FOH mixu, Phantom se pak bere z monitorového mixu.

jozef · Příspěvek od **jozef** » stř 13. črc 2011 20:51:10

K tým odporom, ja by som splitter vyrobil, na bubon sa už nič nezmestí, len by som potreboval nejaký nákres, aspoň jedného vstupu, ostatné sa opakuje že kde tie odpory zapojiť. Vďaka Jozef

blaha · Příspěvek od **blaha** » stř 13. črc 2011 21:26:38

Tak nějak takhle.

Ještě jedn věc, pokud budeš používat jen FOH mix bez Montorového (na menších akcích), tak splitter asi nebudeš moct použít, nebo by jsi musel propojit FOH mix do výstupů pro MON mix, ty odpory by totiž mohly vadit Phantomům. Nebo by se dalo dodělat pomocí DIP switchů přemostění odporů (vyzkratování), pak by to šlo.

Nebo vyházet konektory z bubnu, udělat kejs do kterýho je osadíš a dát tam 2 hartigy, jeden PRE a jeden POST. Jima osadit taky hlavní párák a pak si udělat třeba 5ti nebo 10m druhej párák s rozpletem.

jozef · Příspěvek od **jozef** » stř 13. črc 2011 21:36:37

Veľmi pekne ti ďakujem blaha za ochotu.Ešte by som sa opýtal že + na xlr je dvojka a - je jednotka?Jozef

blaha · Příspěvek od **blaha** » stř 13. črc 2011 22:05:29

to už tu někde bylo

1 stínění
2 +
3 -

stínění bych asi k FOH mixu nezapojoval, jen k MON. Ale platí tam to samý co jsem psal o těch odporech a zapojení samostatného pultu. Pak ještě někdo dělá to, že ke kostře stage boxu má zapojený zelenožlutej kabel s vidicí a připojuje ho na pódiu k rozvodu elektriky (ale jen ZŽ

).

jozef · Příspěvek od **jozef** » čtv 14. črc 2011 11:04:47

Keď tienenie na foh mix nezapojím nestratím symetriu? Alebo radšej zapojiť? A čo by sa stalo keby som tienenie zapojil. Vďaka Jozef

blaha · Příspěvek od **blaha** » čtv 14. črc 2011 11:14:47

Symetrie je právě mezi + a -, stínění stačí zapojit pouze na jedné straně. Jeho nezapojením eliminuješ možnost vzniku zemní smyčky. V podstatě jej potřebuješ kvůli Phantomům a ty budeš napájet z MON mixu. Pro úplnost u Phantomu je na + i - stejné napětí a bere se právě oproti stínění/zvuk. zemi. Víc se o tom dočteš v tématech ohledně zemních smyček atp.

Mimochodem z toho plyne, že do páráku i do XLR na mixu se připojuješ vždy symetricky.

Ota · Příspěvek od **Ota** » čtv 14. črc 2011 21:28:19

Tak, a teď mi někdo odpovězte:
- proč rezistory zrovna s hodnotou 420Ω ? Proč ne třeba dostupnější 470Ω ?
- proč jsou v cestě k FOH? Slušnější monitorák má vstupy s impedancí vyšší, aby nezpůsoboval značné zatížení zdroje signálu v kombinaci se vstupy FOH a zde pak nejsou rezistory potřeba. Pochopil bych vložení rezistorů do cesty monitorovací při využívání standardního mixu, jako monitorovacího. Paralelní propojení vstupů MIC IN s impedancí cca 1kΩ by už mohlo některé mikrofony zatížit natolik, že by pokleslo jejich výstupní napětí. Otázkou je, nakolik je to ale v praxi zásadní problém.
- Proč odpojovat stínění na cestě k FOH ? Když nepojedu akci s monitorákem (zatímco s FOH ji pojedu vždy), budu stínit linky kam? Podivně tou zástrčkou s PE vodičem? A +48V povedu proti čemu? Pomíjím zde ale možnost použití stejného multikonektoru k FOH i monitoráku na Stage-boxu. Pro větší variabilitu je ale spíše pravděpodobnější používání samostatných paralelních XLR/F na stageboxu pro odbočení k mon.
- V čem je výhoda ovládání Phantomu z monitoráku? Jenom v přesunutí práce na pódiové techniky a zvukaře na pódiu? Vymění mikrák, zapnou si Phantom... ... a maník od FOH je seřve za tu prdu z PA, protože si právě v tom fofru během přestavby zapoměl zamutovat příslušnou šavli. (I když není zapojené stínění na stranu k FOH, GND potenciál, tj. i společných 0V od Phantomu, je na obou mixech současně, díky pospojení PE vodiči - byť přes určitou impedanci.)

honza637 · Příspěvek od **honza637** » čtv 14. črc 2011 21:35:12

Vida, super Oto ... máš zcela pravdu

Hele a co to udělat správně? Na podiu preampy ( line drivery) který signály srovnaji na linkovou úroveň, proudově posílí, vyřeší i ten phantom a nakrmí ty pulty ? To pak může pracovat na impedanci v řádu desítek ohmů a pak s tim signálem hne jen máloco. Přiznávám že to neni nejlacinější ale nejsprávnější.

Ota · Příspěvek od **Ota** » čtv 14. črc 2011 22:01:21

Nojo, no, bojužel, havěť zvukařská má malý číslo na to, aby mohla též tunelovat fondy EU...

Na druhou stranu, nejspolehlivější a nejnepřebuditelnější a nejméně šumící je ještě furt dobře naletovaný kus drátu.

blaha · Příspěvek od **blaha** » pát 15. črc 2011 0:35:46

Oto jak jsem nakoupil tak prodávám, tohle mám od Petra Šolce, a to vše.

K tématu, propojuje se LX7ii 32ch (FOH) a 24ch (MON), tzn. není to primárně monitorový pult.
Taky píšu o provizorním řešení a na úskalí se stíněním, phantomem atp. upozorňuji.

Co se týká těch hodnot rezistorů asi by neměly vadit 390ohm nebo 470, údajně tam jsou hlavně kvůli možnému impedančnímu ovlivňování síly signálu putujícího do FOH mixu Gainem MON mixu, proto jsou na odbočce k FOH mixu. Mimochodem správně by tam mělo být "vajíčko", ale to je dražší varianta.
Z toho je pak odvinutá i záležitost napájení phantomu z MON mixu, z FOH to prostě neprojde. Navíc mi přijde logičtější tahat napájení po max. 20m kabelu, než po 70m (můj názor).
Zapojovat stínění k FOH tím pádem taky ztrácí smysl, pro signálpotřeba není a Phantom stejně neproleze, takže bych se s tím nezabýval.
Ohledně připojení PE vodiče ke kostře stageboxu (taky jsem nakoupil). Přijde mi to i docela logické a použitelné z hlediska bezpečnosti, aby nebylo ptřeba propojovat jeden z XLR konektorů s kostrou SB aby byla odzeměná pravděpodobně přes mix a to audiozemí, tak se prostě přizemní do zásuvky.
No a taky jsem uvedl, že ideální by bylo udělat si SB do racku, tzn. osazeno XLR in 1-32 a XLR out třeba 1-8. K tomu 2x 108 pin Hartig/Wieland, jednou před a jednou po úpravě. Jeden třeba 5m propojovák do MON mixu (multipin-multipin/rozplet) a párák k FOH (multipin-multipin/rozplet). no a v případě akce bez MON mixu se ten FOH připojí jen do správného multipinu.

Takže já v tom žádnou záhadu nevidím, dokonce se mi zdají i určité kroky logické

.

honza637 · Příspěvek od **honza637** » pát 15. črc 2011 8:56:09

No myslim že vzhledem k impedanci vstupu pultů a impedanci výstupu mikrofonů se 400 ohm prakticky těžko pozná...

Ota · Příspěvek od **Ota** » pát 15. črc 2011 9:54:12

Blaha: Já v tom ale žádné záhady nehledal. Jenom mi přišlo, že někdo něco někde řekl a ostatní to bezhlavě kopírují.
Samozřejmě, že to lze řešit oběma způsoby, ale otázka je, který je nakonec praktičtější.
Pokud jde o změny impedance při rozdílném nastavení gainu, tak bych v tom neviděl zas takový problém. To by musel být hodně odfláknutý mix, aby vstupní OZ byl připojen přímo ke vstupu "natvrdo" a potenciometr zisku bez dalších rezistorů a "blokovacích" kondíků přímo mezi výstup OZ a jeho inv. vstup, popř. přímo mezi oba vstupy OZ. A takové zapojení u slušného profi pultu se mi nejeví, jako pravděpodobné. Tzv. přístrojové OZ (dva OZ do třetího operáku) potíže se změnou impedance na IN nemají, navíc jsou zpravidla na desce osazeny ještě další součástky. To máte: ochranné rezistory, zenerky proti přepětí, blokovací kondenzátory, oddělovací kondenzátory, nejlépe elektrolytické...

Možná jsi to asi nechtíc špatně popsal, nebo já přečetl, ale pokud by neměl ovlivňovat monitorák změnou impedance svého vstupu signál do FOH, pak by ty rezistory právě musely být v odbočce k tomu monitoráku. V cestě k FOH nic neřeší.

Pokud jde o tráfka, je otázkou co přináší více výhod na poměrně malé rozloze ploch vodičů a při vhodném způsobu napájení zařízení. Zda galvanické oddělení za hodně peněz při určité nelinearitě traf. A nebo levné přímé nezkreslující propojení za podmínky dodržování technologické kázně (symetrie, napájení z jednoho bodu, ohlídání zemních smyček atd.). Pochopitelně, pakliže je ve hře ještě TV přenosák a nebo něco dalšího zvenčí (záznam, špionáž atd.

), pak je situace jiná.

Jestli vede +48V přes rezistory 3k4 (2x6k8) poté vodičem s odporem 0,5ohm (20m) a nebo 2ohm (70m), je celkem jedno.

Již kdysi jsem ve svých příspěvcích zastával názor nezapojovat stínění na jedné ze symetrických cest a to na té monitorovací. Neprosazoval jsem nikdy vytváření zemních smyček důsledným zeměním obou stran kabelů.

Stínění SB a těles konektorů je ideální realizovat prostřednictvím celkového opletení páráku (když je) do FOH, kde se pak spojí uvnitř mixu s ostatními GND v jednom jediném bodě (PCB, střed zdroje, kostry, PE svorka). I to jsem zde kdysi obsáhleji popisoval.
Také jsem zastáncem SB do racku a také to tak mám.

Tak takhle to zas vidím já.

jozef · Příspěvek od **jozef** » pát 15. črc 2011 13:29:05

Teraz som troška popletený. Prosím kolegovia teraz my napíšte kde vlastne mám zapojiť rezistory . Na FOH alebo na minitorový pult.Ja viem že by sa dalo objednať od Klark Technic spliter, ale keď raz ročne mám takú akciu že kapela žiadá monitoring zvlášť z boku podia. To je zasa drahá záležitosť a preto hladám čím lacnejšie riešenie.Jozef