TL072

[honza637]

chjo ... pod pojmem DSD nevim, páč se o tohle tolik nezajímám. Ale u klasickýho PCM je ti hloubka naprd, pokud nemáš dostatečný počet vzorků. A to jaksi 96 kilo ani 192 nespasí ....

[safa]

Safo, když ty takhle tak já taky.

... kdyz ja jak tak ty taky co ? Honzo, ty nam poslechni nejak Gustovatis!

Když už rejpeš do KV2 dovol, abych ti řekl že s Jirkou Kramperou se znám 2 měsíce a

... kde rejpu? Honzo, PROSIM, nez na ne zacnes odpovidat MOJE PRISPEVKY SI PRECTI. Mam j Jirky Krampery si nesmirne vazim, stejnetak jako jeho syna a celeho vyvojoveho tymu. Sveho casu jsem od nej dokonce dostal velmi zajimavou pracovni nabidku a velmi vazne jsem zvazoval ze ji prijmu, bohuzel diky okolnostem jsem ji musel odmitnout. Nicmene, vazim si kazdeho kdo je ochoten a schopen v nasi malicke zemi v nasem oboru vymyslet a vyrabet. Vazim si ROBE, vazim si slovenskych FLEA, vazim si CHD elektroservis, vazim si hochu z Mediaportu, vazim si kluku z DISKu, vazim si Vojty z Melda Production, vazim si i Petra Vinse a dalsich co u nas vyrabeji poctive a s nadsenim.

Kdyz o tom tak premyslim, ucta mi rozhodne nechybi. Stejnetak si vazim vsech konstrukteru kteri ve svych konstrukcich pouzili TL072 a jejichz praci ocenujeme z te uzivatelske strany. Rozhodne bych si z ucty nedovolil jejich praci shazovat.

Napsal jsi téma TL072 a zatím se mi zdá, že ti spíš šlo o vychválení TLka neb kdyby se objevilo že výrobci montují do svých zázračných krabiček nevhodné součástky že by to uškodilo obchodu.

... tohle nemuzes snad myslet vazne. To je nesmysl jako kdybych ja napsal ze protezujes aparaty KV2 proto, protoze chces mit co opravovat. . Zalozil jsem tohle tema protoze mi prislo nefer nevkusne demonizovat neco na cem stoji rada spolehlivych a denne s uspechem pouzivanych zarizeni. Mozna je to vedlejsi projev prebytku ucty, nejspis bych rad, kdyby i ostatni projevili k ostatnim lidem a vecem uctu spis nez prvoplanovou zast. Myslim, ze by se nam vsem zilo zase o trochu lip. Ano, dostavam se na obecne moralizovani, nu coz, uz jsem proste takovy.

Hele malá analogie tohohle plácání

... bytostne nenavidim analogie a s auty obzvlast. Vetsinou nedavaji smysl driv nez po trech pivech.

ale o obvodech něco vím a tvrdit paušálně že to, či ono je šmejd, není úplně v pořádku ! (...) nevšim jsem si, že by šafa TL072 obhajoval, pouze konstatoval, že by se nemusely soudit tak příkře...

... ja se s tim pisu a Pavel2 to pak rekne jednou vetou . Holt minimalismus je umeni, narna slava. Ano, presne tohle jsem chtel rict.

Zrovna tak nikde nevidím rejpání do KV2, na rozdíl od Tebe, kdy napadáš kde co a za vzor dáváš KV2, což už začíná vypadat docela komicky. Jak to, že když je to tak skvělé, si ještě svět z toho KV2 nesednul na prdel ?

... tohle je na diskusi v jinym tematu ale tady se musim KV2jky zastat. Jirkuv tym dela svoji praci vazne moc dobre a me osobne se ty jejich v CZ vyrabene aparaty libi. Ja osobne jsem si na prdel sednul treba na koncerte Ebenu kde Tomas Jakl vykroutil neskutecne dobrej zvuk. Samozrejme ze to nebylo jen v aparatu, ta kapela je uzasna a Jaklik jakbysmet, nicmene Jirkovo kamna tam zahraly fakt moc pekne. Proc se z nich neposral svet to je na dlouhou diskusi... asi nejlepe jinde. Svet je nicmene strasne tezko oslovitelnej a prorazit s novinkou ktera nema jmeno a navic konstrukcnim resenim jde mimo mainstream, je az do zlomovyho bodu hodne tezky.

[honza637]

No Safo, já si taky konstruktérů vážím ale nevidím důvod proč zůstávat 30 let na jednom místě. Holt s těmi auty jsem to napsal proto, že leckdo prostě nepochopí že v elektrice nemá smysl zůstávat tak dlouho na jednom místě.
To, že jsem veřejně napsal že TL není k ničemu vychází z praxe a to dlouholeté. U všech komponentů kde jsem tohle svinstvo vyházel a nahradil jinýma OZ si majitelé pochvalují jak to hraje. Jak poslechově tak parametricky to prostě pro zvuk vhodný OZ není. A přitom se to dá nahradit součástkama které jsou za podobnou či dokonce stejnou cenu. Tak kde je smysl že se to používá? Prostě přežitek, cena a názor že když to stačilo doteď tak to stačit bude. S timhle prostě dobrý konstruktér nemůže souhlasit, to se na mě nezlob.
Z tvého příspěvku mi přišlo, že se domníváš že TLka nesnášim protože lidi z KV2 je nesnáší. Proto jsem napsal jak ty na mě tak já na tebe a otíral se o uliho. Tvé vyjádření jde totiž pochopit zřejmě z více úhlů pohledu. Mě osobně hodně potěšilo když jsem se s Jirkou a dalšími konstruktéry poznal a zjistil, že na tohle máme stejný názor. A tenhle názor budu klidně prezentovat dál neb uživatelé zařízení kde tohle není jsou prostě spokojení a to je důležité.
To, že si dovolim vychvalovat KVčkovsý mašinky je tim že 100% vím že je to správný konstrukční směr. Znám je jak z poslechového hlediska tak elektrického. Oproti většině výrobců je to naprosto jiná liga.
Konkrétně třeba KV2 VHD systém tohle svinstvo odhalí zcela nekompromisně. Z toho se vyvinula fáma že VHD je uvřískanej. Jo bohužel je to tak kvalitní system že se musí budit kvalitním signálem.
Jak do toho něco hnusnýho pustíš tak to vyleze ven. Že to nevyleze u řady jiných aparátů je tím že prostě nehrajou a nedá se svítit. (myšleno kvalitou přenosu, ne hlasitostí)

No a naproti tomu co mám odzkoušeno tu píšeš něco ve smyslu že když se to používá tak dlouho a všude možně že to nebude tak špatný. Aspoň takhle nějak jsem pochopil tvuj druhý příspěvek ve vlákně. Neni to legrační logika? Legendární 105tky škodovky se taky dělaly přes 25 let.....

[vasekd]

Jsem technik, zajímá mě jaké rozdíly naměřím po záměně IO řady Tl 072 za něco lepšího?

[honza637]

Třeba čas ustálení, rychlost přeběhu, šum, PSSR, CMMR, offset atd. Pak grafy. Jen tohle nestačí. Důležitá je závislost výstupního napětí na frekvenci, průběh THD zkreslení atd. Pozor taky na to, že ne každý OZ dobře chodí při různých Au , operačních režimech... je toho víc
Ale pozor, i OZ se špičkovýma parametrama jako třeba LME řada ne vždy dobře zní. Jedna věc je měřit a druhá poslouchat. To vyžaduje maximálně dobrou aparaturu a zdroj signálu ( rozhodně ne CD)

[Cajs]

Třeba čas ustálení, rychlost přeběhu, šum, PSSR, CMMR, offset atd. Pak grafy. Jen tohle nestačí. Důležitá je závislost výstupního napětí na frekvenci, průběh THD zkreslení atd. Pozor taky na to, že ne každý OZ dobře chodí při různých Au , operačních režimech... je toho víc

Konkrétní rozdíly a jejich dopad do výsledných parametrů zařízení by nebyly? Takhle to zní jenom jako výkřik pouťového vyvolávače, který si přečetl pár katalogových parametrů.
Naházet kupičku odborných výrazů na hromádku a vypadat zajímavě umí každý.

Mimochodem: struktura OZ použitá v TL072 se vyskytuje téměř identická i v OZ jiných výrobců a je poměrně hojně zastoupena i v profesionální audiotechnice, takže až takový šmejd, že by se na něj nedala uhrát vesnická tancovačka, to asi nebude

[vasekd]

Nejde mě o parametry OZ ale měření pultu s vyměněnými OZ. Pokud je to tak markantně slyšet, mělo by to jít změřit.

[Frenk]

Tak ono to změřit určitě jde, my to měřili na střední v nějakém zapojení. Hlavně jde o tu rychlost přeběhu, čas ustálení. TDH do 20kHz je obvykle tak malé že nemá smysl to řešit. Nejhorší ale je že ty parametry jsou třeba slušné pro jednotkový zisk, ale pro zesílení třeba 100 už jsou horší. Ono taky bude záležet kde přesně v obvodu to TLko dají a zda to je originál od slušného výrobce nebo nějaká kopie. Výše jsem dával parametry a odkaz na TLko od Texas Instruments a když to porovnáš s NE5534 který honza psal že je lepší tak tyhle dva parametry má stejné což se mu asi nehodí, tak na to nereagoval. Taky tady propaguje KV2 speciální digi linku, a ani sám neví že je to obyčejné DSD (používá třeba Super Audio CD) jen KV2 má ještě rychlejší vzorkování, dal jsem si to vyhledat a má to přímo KV2 na stránkách http://www.kv2audio.cz/index.php?show=detail&ids=12 bod 4.

[safa]

No Safo, já si taky konstruktérů vážím ale nevidím důvod proč zůstávat 30 let na jednom místě.

... nerikam ze ma nekdo zustavat na miste, rikam jen ze by si tahle vec zaslouzila uctu, ktera ji diky neoddiskutovatelnym zasluham za praci v oboru prislusi. Rozhodne bych se zdrzel umerenych vyrazu jako "svinstvo".

tom zda jsou KV2 uvriskany nebo ne myslim, nema smysl diskutovat a v tomhle vlakne uz vubec ne (pokud teda nejsou KV2 uvriskany proto ze jsou plny TL072 ). Myslim, ze kazdej z nas ma svoje usi a nasledne svuj nazor. A uprimne receno, pres veskerou technickomarketingovou magii ruznych firem, usi jsou (nebo by IMO mely byt) ten nejpodstatnejsi rozhodujici faktor. Selskym rozumem libi-nelibi, dobre se mi s tim pracuje-nepracuje se mi s tim dobre... je pro me mnohem dulezitejsi nez jakejma svabama je to osazeny.

Mimochodem na vyraz "že prostě nehrajou" jsem dost alergickej. Pokud nehrajou je potreba je zapnout.

Ke skodovce a kulhajici analogii s auty se vyjadrovat nebudu. O auta tu nejde.

[vasekd]

OK tak ještě jednou: mám pult (GL2400) v jedný šavli vyměním OZ. Jaké rozdíly naměřím (vstup - výstup)? Na jaké parametry se mám zaměřit?

[honza637]

No Safo, já si taky konstruktérů vážím ale nevidím důvod proč zůstávat 30 let na jednom místě.

... nerikam ze ma nekdo zustavat na miste, rikam jen ze by si tahle vec zaslouzila uctu, ktera ji diky neoddiskutovatelnym zasluham za praci v oboru prislusi. Rozhodne bych se zdrzel umerenych vyrazu jako "svinstvo".

tom zda jsou KV2 uvriskany nebo ne myslim, nema smysl diskutovat a v tomhle vlakne uz vubec ne (pokud teda nejsou KV2 uvriskany proto ze jsou plny TL072 ). Myslim, ze kazdej z nas ma svoje usi a nasledne svuj nazor. A uprimne receno, pres veskerou technickomarketingovou magii ruznych firem, usi jsou (nebo by IMO mely byt) ten nejpodstatnejsi rozhodujici faktor. Selskym rozumem libi-nelibi, dobre se mi s tim pracuje-nepracuje se mi s tim dobre... je pro me mnohem dulezitejsi nez jakejma svabama je to osazeny.

Mimochodem na vyraz "že prostě nehrajou" jsem dost alergickej. Pokud nehrajou je potreba je zapnout.

Ke skodovce a kulhajici analogii s auty se vyjadrovat nebudu. O auta tu nejde.

A jsme zas u toho. Je třeba abys měl srovnání. Jinak budeš tvrdit že je to to nejlepší cos slyšel páč jsi bohužel jiného neslyšel:( (teda neber to osobně ale tak že je to ve všem)
A u mě to svinstvo je, patří to jinam než do zvuku. V době vzniku OK , ale dneska to nemá co dělat v komponentech. Nemá snad smysl žít ve středověku ne?

[honza637]

OK tak ještě jednou: mám pult (GL2400) v jedný šavli vyměním OZ. Jaké rozdíly naměřím (vstup - výstup)? Na jaké parametry se mám zaměřit?

He, to GLko zní jak telefon než se přečipuje. Zaměř se na ten čas ustálení a rychlost přeběhu pokud víš jak se měří. šum ani to další by neměl být problem pokud správně zvolíš operáky. Pokud si předěláš šavli tak udělej jednu a porovnej to poslechem. To je velmi důležitý. Jak jsem psal to zkreslení vejšek běžně dostupnýma měřákama nezjistíš. Na to by byl třeba spektrák.
Měl jsem tu na úpravu GL3300 a ta změna byla dost veliká. ( Myslim že majitel toho pultu by souhlasil s tím ti to nechat poslechnout pokud bys měl zájem) Ty TLka od JRC co tam jsou nejsou nic moc kvalita /proti třeba Texasum a už vůbec nebrat ST/.
Na dálku ti radit úpravama je těžký, chce to měřit a poslouchat. Hodně záleží na zdroji signálu aby ti ty rozdíly vylezly. vzhledem k tomu že CD vejšky nehraje ale patlá tak tam to TLko stačí.
Aby to bylo fér tak je třeba říct že většina pultů je stejnak blbě zapojená,takže upravovat se dají jen částečně. Ten výsledek furt nemůže být ideální.

[sledge]

CD nehrající vejšky.......to z určitého okruhu slýchávám velmi často .

Jinak trochu OT - DSD používá delsta-sigma převodníky řádu na frekvenci řádu MHz. Dnešní moderní převodníky PCM používají delta-sigma převodníky běžící řádově na MHz. DSD záznam nejde editovat a převádí se pro tyto účely na PCM...... Ale věřím AD/DA převodník je o mnoho řádů lepší, než PCM, uvnitř je to prostě úplně něco jiného )

[honza637]

Tak CD cosi ve vejškách dělá ale má málo vzorků a silně kreslí a nemá dynamiku. Působí to "stejnovejšky". Krásnej výraz co? Prakticky když si pustíš 10KHz signál z CD a hodíš na skop tak je to vidět. Mezi vzorkama to dopočítává nějakou hodnotu aby přechod mezi vzorkama byl plynulej. Těch vzorků je prostě málo a co je mezi nima se neví. Takže to způsobuje dost brutální zkreslení toho signálu. Přesně timhle problémem trpí digitální pulty, ale daleko hůř. Ono se to tváří že to vejšky hraje ale není to tak.

[TakiJan]

He, to GLko zní jak telefon než se přečipuje. Zaměř se na ten čas ustálení a rychlost přeběhu pokud víš jak se měří.
*
*
Jak jsem psal to zkreslení vejšek běžně dostupnýma měřákama nezjistíš. Na to by byl třeba spektrák.
*
*
Ty TLka od JRC co tam jsou nejsou nic moc kvalita /proti třeba Texasum a už vůbec nebrat ST/.
*
*
Aby to bylo fér tak je třeba říct že většina pultů je stejnak blbě zapojená,takže upravovat se dají jen částečně. Ten výsledek furt nemůže být ideální.

To sou teda žvásty .

Jestli změříš čas ustálení a rychlost přeběhu na celém pultu s korekcemi, vstupními a výstupními obvody, tedy sériové řazení různě kompenzovaných obvodů s různým přenosem, tak jseš dobrej a dostaneš nobelovku.

Zkreslení výšek běžnýma metodama nezměříš a spektrákem ano ? Co sou běžné metody a jakým spektrákem měříš ? Zkus to doložit, ne kecama, ale Tvým měřením.

TL od JRC jsou v mnoha ohledech lepší než TI, ale to je vyšší dívčí. Můžeš s tím nesouhlasit, ale to je tak vše co s tím můžeš dělat .

Většina pultů je blbě zapojená, tak vyrob dokonalý a rozvrátíš celý trh.