Počítač místo sampleru pro samplování bicích

[pitrisek.dc]

Zdravím

Chtěl bych se zeptat, zda někdo nemáte zkušenosti se samplováním bicích při live pomocí PC.
Vlastním zvukovku: http://muziker.cz/nahravaci-studio/usb/ ... a-101.html" onclick="window.open(this.href);return false;
A chtěl bych mixovat zvuk kopáku sejmutý mikrofonem se samplem a ten sampl bych chtěl vytvářet v PC lze to nějak realizovat, nebo budu potřebovat ještě další HW například nějaký midi konvertor a pod.
Lze místo impulzů z trigeru použít signál z direct out příslušné šavle pro mikrofon kopáku?

[Ruprecht]

Trochu zmateně položený dotaz

Pokud chceš nějakým signálem (trigger) spouštět samply z PC, musíš tomu PC nějak říct, kdy ten sampl spustit a mít nějaký "přehrávaci" SW. Takže třeba převodník pad-to-midi (AKAI, PM-16 apod.) a softwareový sampleplayer. Ano, do převodníku lze přivést spouštěcí signál z direct outu mixu.

Za sebe bych doporučil pořídit nějaký bicí modul s trigger vstupy (z levných třeba D4. TMX), tím se vyřeší jak trigger tak i zvuk a netaháš PC.

[pitrisek.dc]

Děkuji za reakci

Dá se použít třeba toto? http://www.muzikant.cz/bici-nastroje-5/ ... -24520.php" onclick="window.open(this.href);return false;

V midi a počítačích sem laik.
Nešlo by ten převod z mikrofonu na midi realizovat až v PC.
Jestli si dobře pamatuju naše studiové nahrávání, tak tam se kopák nahrál klasicky mikrofonem do zvukovky jako audio (waw) stopa a následně se pomocí nějakého pluginu převedl audio signál na midi a tomu se zřejmě dalším pluginem přiřadil sampl.

Koupit modul alesis D4 jsem taky uvažoval, ale PC i zvukovku ssebou na zvučení vozím stejně pokaždé tak jsem myslel, že ušetřené peníze za DM4 pořídím nějakou jinou techniku.

[Ruprecht]

Technicky by to určitě šlo triggerovat ze vstupu zvukovky, ale neznám vhodný SW.
Nicméně založit zvuk šlapáku na písíčku při živém hraní mi nepřijde úplně šťastné Plugin ve studiu je offline
Alesis D4 jde jetý koupit v podobné cenové relaci, jako ten převodník...

[blaha]

Taky mě trochu uniká proč při živým hraní nahrazovat kopák samplem. Koukal jsem, že vybavení máte poměrně slušný, takže jedině mě napadá eliminace nekvalitního kopáku (jako nástroje).

COž pokud máte i vlastní kapelu bych primárně řešil s bubeníkem, protože je to jeho problém. A pokud se jedná o zvučení jinejch kapel, nějak mi uniká důvod proč zachraňovat něco co je evidentně problém jinýho, svoji prací a svými vlastními prostředky.

Navíc to je další věc, kterou musíš před hraním naštelovat, tzn. že by to chtělo zvukovou zkoušku, ta se s amatérskejma kapelama povětšinou nedělá (tak to nefunguje) a ti lepší už jsou zase nástrojově dostatečně kvalitní na to, aby potřebovali samply, nebo mají procesor svůj.

[Ruprecht]

Já to zase chápu, taky jsem svého času měl TMX na šlapák z diroutu, protože některé kapely mají občas tak divné bicí, že z nich nejde pořádně nic moc vyloudit a jako zvukař jsem dokázal i z toho "ničeho" přece jen vyloudit něco slušného.
Přijde mi to stejné, jako nepoužívat kompresory, protože "dynamika je přece věc muzikantů". Nebo haly s odvoláním že "ten sál má svůj dozvuk".
Nemyslím, že úlohou zvukaře v dnešní době je jen "zesílit nástroje a zpěv". Dnes se prostě čeká, že to bude hrát jak z desky

[Harman]

live sampling mi přijde jako prasárna, pokud na tom není kapela vyloženě založená. Špatnýho hudebníka nenahradíš, maximálně trošku rozmázneš nebo utopíš v mixu. nic víc nic míň. na mizerný bicí/bubeníka ti trošku může pomoct třeba tohle http://spl.info/hardware/signalprozesso ... zinfo.html" onclick="window.open(this.href);return false;
trigger přes noťas a daw bude mít imho značný a zřetelný spoždění

[TomasVv]

Tak to můžem rovnou pouštět desky.
Účelem komresoru by neměla být záchrana neschopného zpěváka, ale přizpůsobení jeho dynamiky pro lepší a klidně i věrnější reprodukci, ochranu proti extrémním změnám a podobně.
To platí o veškerém našem vybavení. Sejmout zvuk a co nejvěrněji s ohledem na poslouchatelnost jej předat dál posluchačům.
Trigrovat bicí, protže špatně hrají mi připadá jako velký amatérismus. Co když to tak vážně chtějí?
Něco jiného je, kdy je to záměr kapely, dohodnutá věc.

[Ruprecht]

S heslem "co když to tak vážně chtějí" tedy samozřejmě padá použití jakýchkoli dynamických procesorů a ostatně i delayů Co je věrného na použití gatů? Nástroje přece přirozeně doznívají

A do důsledků i použití korekcí, deesserů a dalších? Co když si zpěvák na výrazných sykavkách zakládá? Nebo si naopak šlape na jazyk? To mu ty sykavky nepřidám?

Podle mě je důležitý výsledný zvuk, nikoli cesta, jak k němu dojdu.
Proč bych nepodsamploval šlapák když to pomůže výsledku

[pitrisek.dc]

Podle mě jakákoliv cesta ke zlepšení zvuku je dobrá cesta. Navíc nechci nahradit zvuk kopáku samplem, ale jen ho tím přibarvit. Samozřejmě nepoužiju tuhle techniku snímání kopáku na jazz a pod
na rock možná, ale na metal (teď myslím opravdu ty nejtechničtější odnože jako třeba death, deathcore ...) je to celkem dobré řešení. Rychlosti které tam bubeníci hrají nohama se nedají zahrát s velkou razancí a proto tam kde bubeník spustí rychlou dvoušlapku obvykle nastane ticho.
Mnozí světový bubeníci svoje bicí samplují např napalm death, slipknot ... a není to proto, že mají špatně hrající bicí, ale proto, že tak lépe vynikne jejich technika a srovnají se tak rozdíly v dynamice.

Takže důvod proč chci mít na live možnost samplování kopáku jsou:

1) Zvučím hodně metalové akce a v metalu je momentálně trend bicí samplovat, jelikož chci aby posluchač na mé akci byl spokojený tak se snažím zvuk biích udělat takový jaký ho zná z CD metalových kapel i mě se takový zvuk na metal líbí.

2) Z dosavadní zkušenosti můžu říct, že sampl na kopáku v rychlém metalu hodně pomůže zvuku celé kapely.


Závěrem chci jen říct že netvrdím že zvuk samplu je lepší než živý kopák sejmutý kvalitním mikrofonem osobně mám taky radši živé zvuky, nicméně kčemu mi to je, když tam kde má ohromit posluchače najednou zmizí někde v chumlu ostatních nástrojů.

Ale nechtěl jsem aby se téma zvrhlo v diskuzi zda samplovat či ne

[blaha]

Ale diskuze pomohla k tomu, že jsi specifikoval na co to potřebuješ a co od toho čekáš .

V tom případěbych asi k tomu bral věc přímo určenou, netahal to vůbec přes počítač, protože to bude mít určitě nějaký zpoždění a při těch rychlejch dvojšlapkách by to asi znát bylo.

Z toho druhýho odkazu to vypadá, že ten Alesis za 2,5k má pouze vstupy a asi slouží pouze jako převodník pro signály do PC, takže taky nic .

[pitrisek.dc]

Jasně že bych raději bral bicí modul, ale jen sem chtěl zkusit jestli by se nedalo náhodou ušetřit a jít cestou externí zvukovky a PC, které už mám a stejně ssebou na akce vozím.

JJ ten alesis umí pouze převod signálu na midi myslel sem, že bych zvuky pouštěl z PC, ale vzhledem k ceně je opravdu lepší si počkat na bazarovou DM4

Ještě reakce na Tomáš Vv: samozřejmě, že bych se nejprve zeptal kapely zda chce abych kopák samploval, ale ze zkušeností můžu říct, že sedm z deseti metalových bubeníku by bylo pro.
Když se po vystoupení s kapelou bavím popřípadě diskutujeme otom co na jejich vystoupení zlepšit a co naopak bylo dobré, z diskuze vyplyne, že bubeník už dlouho přemýšlí nad pořízením modulu jen na něj zatím z rodinného rozpočtu nevytěsnil patřičnou finanční hotovost.

[TomasVv]

Pro metal a jiné sportovní aktivity je trigger samozřejmost
Pokud se ti vyplatí investovat do trigerua modulu za bubeníka, kapely těchto žánrů to jistě ocení.
Ale na PC a zvukovku bych se nerad spoléhal, přecijen stablita, latence atp.

[Frenk]

Ale prd samozřejmost. Minulý týden jsem zvučil na workshopu nového bubeníka Dream Theatre http://www.aquilespriester.com/ a ten měl všechno tak dobře nalazené, vyšperkovanou svou herní techniku, vlastní mic audiotechnika. Jsem opravdu čuměl že to jde pak tak snadno. Hrálo to úžasně a žádné problémy, které tu popisujete(a já je znám a mám na 90% akcí taky) nebyly. Holt to chce zvučit lidi co umí a ne nějaký lampy

[TomasVv]

Uplně to vidím, jak na nějakém zlo metal smrt festivalu říkám: "Nene, chlapci. Vás zvučit nebudu. Vy jste plantážníci, co neumí dvojšlapku ve 180 bez trigeru."