Zpožďování PA (suby + satelity na tyči)

[KamilV]

Celej předek mám aktivní. Dělám malé akce, takže jezdím buď 2x satelit na stojanech, nebo sub a satelit na něm (na stranu).
Vrchy mají své vlastní DSP.

Řetězec MAIN out vypadá takto:
1) Allen & Heath ZED 436
2) v Ins na MAIN jsou EQ dbx
3) sub Behringer B1800D PRO
4) satelit Behringer B1520DSP

Někdy by se mi hodilo zvednout satelity nad suby (tzn. nenechat to na nich ležet, ale vložit mezi ně tyč). V tu chvíli bude ale potřeba aparát vyzpožďovat - což teď moc potřeba nebylo, vzhledem k typu subu.
Bohužel (nechápu proč) zpoždění neumí udělat DSP v aktivkách (raději bych oželel EQ, který mám stejně v racku). Takže přemýšlím, čím to zpožďovat.
Nějaký namakaný SM nevyužiju, neb EQ a nastavení dělící frekv. se děje už jinde.

Samozřejmě je snaha najít co nejlevnější variantu, ale aby byla úměrná řetězci MAIN out (prostě aby to zvuku neuškodilo). Nějaký tip?

[Ruprecht]

Chceš si to za každou cenu komplikovat? Proč to chceš vůbec zpožďovat? Kvůli nějaké pofiderní teorii? Nebo ti to někdo nakukal, že "se to musí", jinak že to nebude hrát? A co vlastně chceš proti čemu zpožďovat?

[jerry.hadr]

v tehle cenove relaci asi Uliho DCX2496. Akorat si nemyslim, ze proste vyvyseni satelitu to rozhodi natolik, aby bylo potreba zpozdovat.

[blaha]

Tady není co ke zpožďování, tím bych se vůbec nezatěžoval, problém by ti moh nastat ne na tyči, ale třeba v kombinaci SUBy před pódiem a vrchy na, tam už by to asi k řešení bylo.

Pak to můžeš řešit třeba jen aktivní výhybkou se spožděním, třeba Rane AC-22S.

Ale pro SM je využití i při aktivkách a to i s DSP. Třeba RPM-26z má v sobě třeba i Feedback, taky si můžeš vytvořit presety pro sály a bedny. Nejsem přesvědčenej, že by se na těch bednách nedalo ještě něco vylepšit.

Ale v základu pro použití na tyči bych delay neřešil.

Co bych ještě osobně udělal, vykašlal se na EQ v Insertu MAINU a tahal ho až symetricky z MAINU a z EQ do beden.

[KamilV]

DCX2496 jsem nikdy neslyšel, ale bohužel přiznávám (možná paranoidní) obezřetnost před Uliho produktem na takto citlivém místě (do odposlechové cesty bych ho asi strčil spíš). To už bych raději přemýšlel o Driveracku PX, který výjde jen o 3.000 dráž.
Rane AC-22S a RPM-26z už jsou zase cenově jinde, v tuto chvíli mi neudělají takovou službu, abych pustil peníze zrovna na ně (ono je co vylepšovat i v jiných místech aparátu).
Zatím se tedy přikloním k variantě "neřešit" a zkusím satelity hodně zvednout, jak se změní zvuk "na ucho" a jak "na měřící majk".

Zdeňku, jak jsi to myslel s tím EQ? Vytáhl bys ho z Ins a spojil MAIN OUT s EQ IN a EQ OUT s PA? Co takové zapojení přinese? Vidím v tom jen problém, že když vyjedu na master šavli, přebudím si vstup na EQ. Takhle jak to mám, si připravím výsledný zvuk a na šavli si jen pustím do PA tolik, kolik potřebuju.

[knobtweaker]

Pokud je to vzdálenost takto malá zpožďovat opravdu nemá smysl . Stačí si nakreslit trojúhelník a zjistíš že k posluchači to dorazí zhruba ve stejné vzdálenosti. Pokud bys bedny věšel třeba do 4 metrů situace bude samozřejmě jiná.

[blaha]

Zdeňku, jak jsi to myslel s tím EQ? Vytáhl bys ho z Ins a spojil MAIN OUT s EQ IN a EQ OUT s PA? Co takové zapojení přinese? Vidím v tom jen problém, že když vyjedu na master šavli, přebudím si vstup na EQ. Takhle jak to mám, si připravím výsledný zvuk a na šavli si jen pustím do PA tolik, kolik potřebuju.

Přesně tak jsem to myslel, MAIN - EQ IN, EQ OUT - PA. Výhodu to má v zachováni symetrie v cestě za pultem, Inserty u této řady pultů jsou vždy nesymetrické. Tady už bych řešil třeba i stínění zapojené pouze u OUT z pultu, atp.
K přebuzení vstupů EQ dojít nemůže, pokud zachováš pár věcí. Jednak urovně na aparátu nastavovat od PA, tzn. zesy naplno (tady by byl možná prostor i pro SM), EQ Level na 0dB, master šavle na 0dB, šavle kanálů (ev. poskupin) na 0dB, zbytek na Gainech. Čím menší signál budeš pouštět z Gainu, tím líp budou zabírat korekce. To je pak jediná šance jak vědět, že když máš na pultu 0, máš ji i všude dál. Pak přebudíš EQ pouze když přebudíš pult.
Jediný 2 věci který by mohly trochu vadit jsou, že Metry na pultu neukazují úroveň signálu za EQ a kontrolovat ji můžeš jen na EQ (to je ale srovnáním aparátu řešený). A druhá, 2x víc kabelů mezi pultem a efekťákem, prostě je potřeba 4 symetrický žíly. Párák pak propojuješ u pultu do návratovejch XLR konektorů z EQ OUT.

Takhle to provozuju od samýho začátku, mám to i konzultovaný se zkušenějšíma. V podstatě zachování symetrie v této katgorii je to menší zlo. Jinak Inserty pochopitelně fungují taky a pokud nemusíš řešit zemní smyčky, boj se světlama a stmívačema tak je to OK.

[TomasVv]

To už bych raději přemýšlel o Driveracku PX, který výjde jen o 3.000 dráž.
--
Zatím se tedy přikloním k variantě "neřešit" a zkusím satelity hodně zvednout, jak se změní zvuk "na ucho" a jak "na měřící majk".

Driverack PX má (pokud se nepletu) příliš hrubý krok na delay satelitu vůči basovce na dystanční tyči.
Navíc nastavování takové konfigurace má smysl jen u hodně precizního aparátu v dobrém sálu,
když má hrát kvalitní interpret a měl by to dělat člověk s patřičným vzděláním a zkušenostmi.

Na ucho toho moc nepoznáš, spíš si všimneš při mixu, že se může hůře míchat.
Něco bys mohl naměřit sledováním fázového průběhu okolo reálného dělícího kmitočtu.

[Návštěvník]

No neviem, z vlastnej skusenosti viem, ze nesymetria na 2x1,5 metrovom kabli so signalom na linkovej urovni nie je ziadny problem, podla mna je to zbytocna komplikacia, praca s insertom je omnoho pohodlnejsia. Symetria od pultu na podium zachovana ostane.

[Soundman]

To KamilV: Je to sice OT ale nedá mi to. Můžu se zeptat, proč máš na stránkách http://www.acousticsound.cz/" onclick="window.open(this.href);return false; napsaný výkon aparatury 13kW, když mají satelity i se spodkama papírový výkon celkem 2,8kW RMS? Mimochodem jsem taky z Olomouce.

[Zdeněk Prodance]

Asi by bylo potřeba nejdřív vědět, jakou latenci mají ty aktivky, protože pokud je v některé DSP, tak jsou všechny ty úvahy o vzdálenostech až druhé v řadě. Bez skutečného zjištění (změření), co bedny dělají, se nedá odhadovat, jestli by jim nějaký další procesor pomohl a pak už je to o přemýšlení, kolik Behringerů za sebou se dá ještě zapojit, aby to mělo aspoň minimální smysl. Driverack ale není automaticky o nic lepší, než DCX, je jen jiný (pokud to není aspoň 260). Měli byste si konečně už zvyknout, že "dbx" neznamená dávno nic extra, zrovna jako Crown nebo JBL neznamená nic extra samo o sobě. Harman pod těmito označeními vyrábí i velmi lidové produkty.

H.M.

[KamilV]

Netvrdím, že DBX je automaticky lepší. Jen jsem připustil, že u Behringera na takovém místě bych 2x měřil, než jednou řezal.

Blaha:
Jelikož Ins na masteru není slyšitelný, netrápí mě to. Jak psal "Návštěvník", ten cucek nesymetrie není tak hrozný. To bych se musel bát píchnout i compresor na vokál...

Soundman:
A vida, tak už nejen Prodance googluje nicky
Opravdu je to OT, rád bych tě poslal SZ, ale jelikož jsi tu jako anonym, tak:
citovaná webová prezentace je "kovářova kobyla", nemám čas tam přepisovat každou změnu ve výbavě, aktualizuju po větších dávkách. Co se ale výkonu týče:
a) nepočítáš dobře, vezmi kalkulačku a počítej znovu
b) uvádím, čeho je možné dosáhnout (nerovná se s čím jezdím nejčastěji), zrovna tak FX rack nemám 12U (proč bych ho všude tahal, když mi mnohdy stačí - a zaplatí se -jen 6U?)

[KamilV]

Asi by bylo potřeba nejdřív vědět, jakou latenci mají ty aktivky, protože pokud je v některé DSP, tak jsou všechny ty úvahy o vzdálenostech až druhé v řadě.

Ale za tento postřeh děkuju. Když jsem si to spočítal s plánovaným zvednutím, vycházelo mi to na 1 - 2 ms, jenže to klidně může zhltnout ta latence DSP.

[TomasVv]

Měřit, měřit a to třetí si už nepamatuju.

[Ruprecht]

Ale já pořád nevím, co proti čemu chceš u satu na tyči na subu zpožďovat a proč. A pro které posluchače. Pro ty, kteří sedí? Stojí? Jsou v ose? Jsou 30st. od osy? Jsou metr od satů? Nebo dvacet metrů?