Jakou pořídit aparaturu pro základní školu?

[mix_max]

Zdravím.
Potřeboval bych rychle poradit, za kolik řádově se dá pořídit aparatura pro ozvučení akcí základní školy pro cca 200 lidí. 2-3 mikrofony, reprobedny, pult, kabeláž, prostě komplet všechno. Používala by se pro běžná vystoupení (žádné umění) - sborový i solo zpěv, divadlo, recitace atd, na menším sále i venku. Beru každou fundovanou radu, protože jsem audio technikou nepolíbený. Pokud bude někdo chtít věnovat čas případným podrobnějším návrhům, uvítám to, ale stačí klidně i rámcově finanční hodnota.
Díky

[lukasv]

Dá se pořídit od několik tisíců - vytříbená sada odrůd skytec, omnitronic, rh soundů a dalších profiteků, kterých je v českých školách habaděj; přes několik desítek tisíců - spolehlivějších a zvukově kvalitních - RCF, HK, atd..
Až k do vyšších částek, které nemá cenu vzhledem k ZŠ rozpočtu ani jmenovat...

Je otázkou, co všechno od toho očekáváte. Každopádně je potřeba, aby na té škole byl někdo, kdo je do toho nadšenej, a rozumí tomu.

Možná sestava vyhýbající se skytecům a dalšímu zvěrstvu:
2 RCF Art310A - 2*12000,-
Soundcraft EFX12 9000,-
MIPRO bezdrátový mic s příjmačem ~10000,-
kondenzátory na sbor RODE M3 3*2000
zpěv a mluvené slovo shure sm58 2*2500,-
stojany na reproboxy a mikrofony cca 5000,-
kabeláž odhadem cca 4000,-

celkem nějakých 65000 za malou poměrně slušnou aparaturu, a to jsem toho ještě hodně zapomněl.. Ty mikrofony a tak, to je orientační, to závisí na vašich potřebách. Jinak horní strop určitě daný nebude, vždycky se dá vymyslet něco lepšího. Hlavně pro 200 lidí, jak píšeš, by byly ty zmiňované RCF možná slabounké. No jde o to, co by se hrálo.

Jinak zkus hledat tady na foru, hodně podobného se už řešilo, nebo taky zkus kontaktovat nějakého zvukaře z okolí, určitě ti poradí. Každopádně prvně než něco unáhleně kupovat je lepší něco z té zvukové techniky vstřebat..

[KamilV]

Obávám se, že takový rozpočet na ZŠ neprojde (kraje školy tlačí do úspor).
Taky zřejmě nebude u obsluhy zvukař, ale mnohdy jen "proškolený učitel". Co se získá na kvalitě, ztratí se jinde. Díval bych se tedy opravdu v těch méně kvalitních věcech:
2x RH sound HC 12P, 10.000 Kč
2x stojan na repro, 1.000 Kč
Mix s MP3 přehrávačem SM802DUSB, 3.000 Kč
AKG D5 pro komentáře a zpěv, 2.500 Kč
2x AKG Perception 170 pro sbor, 4.000 Kč
3x stojany na mic, 1.500 Kč
kabeláž, 1.000 Kč
=========================================
23.000 Kč

Myslím si, že to vaše očekávání splní a hlavně, pronde vám to na účtárně.

[Petr V.]

Já bych typoval také cenu okolo 65tis korun vč. DPH.
Konkrétní nabídku mohu udělat do mailu.
Jen bych šel cestou co nejjednodušího systému, to znamená powermix (Mackie 808M), reproboxem s kvalitním osazením (SPL Acoustics http://www.splacoustics.cz/doku/B212.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;), stojany(boxy a mikrofony).Kabely Tasker , mikrofonní i reproduktorové. Mikrofony obdobně jak psal lukasv, jen s tím bezdrátem obecně mám na školách špatné zkušenosti, hodně brzy se užíváním poškodí hrubým zacházením.
Aparátek na 200lidí to je (mluvené slovo, zpěv,atd...)
Pochybuji ,že to,ale dnes finančně projde...
Spíš to vypadá na levnou Čínu, co se za rok nebo dva rozpadne.

[Zdeněk Prodance]

Já se můžu vždycky posrat vzteky, když vidím ty obecní rozpočty, kde je na naprosté nesmysly hromada zbytečných peněz, počínaje "projektem" na něco, co vždycky řešil nanejvýš kvalifikovaný zedník nebo instalatér na místě a zadarmo a na naprosto nezbytnou základní úroveň materiálu už prostě nezbyde. Takže se nakupují ty šmejdy s minimální životností a nakupují se stále dokola a stále je to jen špatně. Souhlasím ale s tím, že je ze všeho nejvíc potřeba skutečně zainteresovaný člověk, který se od výběru po údržbu bude o aparát zajímat. Vůbec to nemusí být na začátku žádný odborník zvukař ani elektrikář, jen musí mít zájem si pro něj potřebné informace sehnat a použít, třeba i hádáním se na nějaké komisi, zastupitelstvu atd. Já bývám pravidelně příjemně překvapovaný tím, jak talentované děti u nás máme a co z nich i ty učitelky na základkách nebo dokonce v mateřských školkách dokážou dostat. Je hloupost to kazit (přinejmenším na veřejné prezentaci) technikou na úrovni dna nabídky a to se bohužel běžně děje. Z poslední doby připomenu akci "stromečky do škol" v ústeckém kraji, to je třešnička na dortu této stupidity. Nějaký ředitel školy to okomentoval, že za to mohli mít FUNGUJÍCÍ dataprojektor. Jo, všichni a po celý rok a taky je mnohem skladnější a vlastně by se ani, na rozdíl od vánočního stromečku, vůbec neskladoval
H.M.

[KamilV]

Bohužel, "ryba smr.dí od hlavy". Bojím se, že když škola nakoupí ozvučení za 60.000 Kč, omlátí jim to zřizovatel (kraj) o hlavu, protože "z Číny by to šlo za polovinu". Ředitel a ekonom budou potrestaní na platech. Víckrát už na takový nákup nepřistoupí.
Přál bych si, aby to u mix_maxe bylo jinak. Vlastní zkušenost mi ale podkládá mé obavy (mám úvazky na 2 typech škol).

[Zdeněk Prodance]

S tímhle přístupem tam budou možná vyučovat Číňani, Vietnamci anebo Ukrajinci. To by ušetřilo asi tak stokrát víc a někomu na kraji nebo na ministerstvu by se to tedy mohlo zalíbit. Ve stavebnictví a maloobchodě se to už prosadilo samo i bez pokynů Shora

H.M.

[Cajs]

Možná nepatrně OT, ale je těch akcí do roka tolik, aby se vyplatilo techniku kupovat? Z dotazu jsem nabyl dojmu, že je potřeba za málo peněz zařízení co nejuniverzálnější, což je vždycky problém. Je k zařízení trvale k dispozici kvalifikovaná obsluha? Nevyplatí se spolupracovat s někým, kdo potřebné zařízení vlastní a najmout si ho vždy na konkrétní akci? Sám spolupracuji se dvěma školami a z vlastní zkušenosti vím, že mám občas docela honičku, protože každá akce je trošku jiná a vyžaduje také trochu jinou techniku, zejména mikrofony. (Jiné to bude při předvádění aerobiku a jiné při vystoupení pěveckého sboru doprovázeného školní kapelou a různými sólisty.) Jenom mikrofony pro všechny možné eventuality se pořizovací hodnotou budou blížit ke 100 tis.

Samozřejmě, že každá z variant má své klady a zápory, nicméně technika, o které se bavíme, se nedá obsluhovat jako školní rozhlas stylem: "Tady to zapni a semhle mluv a na nic ostatního nesahej!".
Takže já bych úvahu začal: mám (a budu mít i pár dalších let) ve sboru člověka, který zvukařině rozumí natolik, aby se tomu zodpovědně věnoval na všech akcích? Pokud ano, kolik akcí ročně chci pořádat a jak variabilní budou požadavky na techniku? Vyplatí se mi nákup, nebo při počtu akcí a plánované životnosti zařízení bude levnější pronájem ozvučení "na klíč"? Aź potom (a samozřejmě za vydatné spolupráce případné budoucí obsluhy) bych řešil jaké konkrétní hračky nakoupit.

Hezký den

[Zdeněk Prodance]

To samozřejmě vůbec není OT a u nás tyhle akademie, besídky, koncerty ZUŠ atd. děláme v kině na aparát o dvě kategorie výš, jenže to je pro každou školu zhruba jednou za rok, někdy dvakrát a pro opravdu hodně lidí. Mezitím by ovšem měly probíhat akce menší a především výuka, nácviky a už pro ně je dobré, aby děti i učitelé měli k dispozici normální, standardní kvalitu, byť jednodušší, ale spolehlivou a uši netrhající. Zkuste si udělat paralelu třeba ke sportu, přece nikdo nebude čekat, že opravdové sportovní vybavení se bude najímat jednou za rok, když se jede na závody a mezitím se bude skákat přes lavice, běhat v sandálech, házet dlažební kostkou, výuka plavání bude děláním temp nasuchu...
Nekecám, ale k nám si opravdu ještě občas přinesou učitelky jezevčíka s kazeťákem, který nějakým zázrakem přežil poslední dvě zemětřesení ve spotřební elektronice a v něm vytahanou kazetu koled a z toho zkouší dětem a pro plný sál pouštět playbacky. Smát se jim nemůžu, ony prostě nic jiného nemají a za těchto podmínek to ty děti (včetně úvodního zrychlení a závěrečného zpomalení) celý rok učí ! Možná jim někdo mezitím i koupil jakýsi úsporný humus, ale ten se asi rozbil dřív, než ten starý jezevčík.

H.M.

[lukasv]

Takhle, je jasné, že škola řekne, že je to moc. To ale řekne vždycky, i když srazíš paty na těch 20 000 či kolik - tak tě zkrouhne. Takže začínat zbytečně nízko je na škodu.

Jinak co se týče toho pronajímání - co mám zkušenosti ze svého okolí - tak škola je ráda, když má ve skříni nějaké to mluvící prdítko a ideálně ještě studenta, kterej se o to zadarmo stará, s tím, že se na něj ředitel usmívá. Pokud nějaký takový student je, tak ten je většinou rád, že může takhle zvukařsky "začínat", tak je mu odměna tak nějak ukradená, a dokonce při akcích škol používá části svého aparátu. Holt zvukařské nadšení se u nich nezapře.

Co se týče toho mluveného slova, tak je potřeba nějaký kompaktní aparát, aby se to píchlo do zásuvky, píchl mikrofon a jelo se... V případě, že jsou požadavky na nějaké zvučení sborů a kapel, je to složitější, ale pokud je tam někdo z kapely, tak tomu většinou "trošku" rozumí...

Takže radím trošku vysondovat, v jakých finančních luzích se škola chce pohybovat a pak nasadit nějaký rozpočet. Ale fakt, ze zkušeností vím, že i když dáš minimální, tak ti to ještě zkrouhnou. Zkrátka u těch škol jim jde jen o to, aby to nějak hrálo no.

Lze koupit dva skytecy po 3000, k tomu mikrofon hama z tesca za po 200, mix dovíjakej. Na mluvené slovo to bude takž jakž stačit, nějakej hluk to při pouštění z CD taky udělá. Takhle sestava by byla tak kolem 10 000. Ale je to takové plašítko na myši. To je lepší za těch 10000 koupit nějaké kvalitnější kombo a mikrofon - zvukově i z hlediska jednoduchosti zapojení úžasné.

Jinak měj na mysli, že někdy je méně více. Můžeš mít hromadu repráků, hafo mikrofonu, velkej mix z číny - z hlediska podstaty velký aparát, ale, jak zjistíš - uplně k ničemu. Pokud budeš mít dobré repro, dva kvalitní mikrofony, dobrý ale menší mix, jseš s tím schopný tvořit větší "umění".

[Zdeněk Prodance]

Lidi, vy to popisujete jako nějaký normální, tolerovatelný stav, ze kterého nejen nejde, ale není potřeba se dostat. Škola má prdítko. Nějaký ten skytek. To ale dneska mají v té škole i v Číně a to je jeden z důvodů, proč nás brzo dostanou. Dneska jedete do Číny jako turista, který si myslí, že nafotí nějaké Číňany. Omyl. Přijela tam exotická opice a ČÍŇANI SI JI FOTÍ. Fotí si ji na své osmiproudovce, ve svém superexpresu, na svých olympijských hrách atd. já bych před davem mne si fotících Číňanů už asi neměl sílu ten svůj foťák vytahovat, ale ještě se najdou tací Evropané, že to udělají. Možná nám za pár let budou dávat cukrátko anebo korálek, abychom se nějak do jejich objektivu zašklebili...

H.M.

[mix_max]

Díky za přehršel informací. Pokusím se upřesnit ty základní otázky.

Aparatura se používá cca 10x do roka a půjčuje se z nejbližší hudební školy za nemalé peníze. Opravdu nejsem odborník (ani znalý laik), ale podle vzhledu vypadá, že nebude o moc mladší, než já.

Peníze se, jak to tak poslední dobou bývá, čerpají z EU v rámci projektu, takže zřizovatel (obec) do toho tolik nemluví. Vyplývá z toho, že koupit (pro nás prakticky zadarmo) se ji rozhodně vyplatí.

Obsluhovat ji bude absolutní amatér (já), takže o nějaké extra zvukařině opravdu nemůže být řeč (jediná má kvalifikace je aprobace IT a hudební hluch). Žádný nadšenec není a nejspíš nebude.

Používat se bude výhradně pro zpěv s hudbou z CD / mp3, moderování a pouštění hudby samotné. Opravdu žádné umění (nejsme hudební škola).

Jde mi opravdu jenom o to, stanovit částku a ideálně i návrhy na kompletní aparaturu, která ve škole vydrží 10+ let, dokáže ozvučit sbor o 20 lidech i jednotlivce a bude sloužit spolehlivě a s kvalitou odpovídající ceně. Zajímá mě, jestli se taková sestava dá pořídit za 20 000,-, 40 000,- nebo třeba 60 000,-, aby se požadavek mohl zařadit do kalkulace nákladů projektu. Předběžně jsem ředitelce nadhodil 50 000,-, ale jak moc je to přiměřené oběma směry, to bych rád slyšel od znalejších.

P.S.: Aby nedošlo k mýlce, těch 200 lidí bude v publiku, ne ve sboru.

[blaha]

Ve škole se tak může objevit maximálně kombinace sbor doprovázený kytarou, klávesy případně flétna nebo housle.

Pokud na to jdou peníze z dotací, vůbec bych se nebál to nadhodnotit, a brát to tak, že nějaké příště hodně dlouho nebude. Zmiňovaná částka 60k je si myslím minimum, pokud by to prošlo, klidně bch hodil 100k.

Jako maximalistickou kombinaci bych osobně volil, (typy už tu byly zmíněné)

2x aktivky s 12" nebo 15" + stativy
2x aktivky s 10" nebo 12" + stativy na monitory nebo menší akce
mixpult s efektem třeba ten SC EFX12
nějaký kond. tužky tak 2-4 + stojany
nějaký dyn. mic. tak 2-4 (případně kombinace s bezdrátem) + stojany
možná 2x DiBox
potřebná kabeláž, tašky na stojany, kufr na kabely a pult
a pokud není již ve výbavě tak nějaký kazeťák s CD/MP3 a USB

pak někoho šikovnýho zapálenýho . S tím už by se měla dát odzvučit i Školní akademie v tělocvičně.

[Zbynoor]

Co se získá na kvalitě, ztratí se jinde. Díval bych se tedy opravdu v těch méně kvalitních věcech:

a to je ta nejvetsi mejlka, predstav si ze delas na "sracky" nebo na dobrej cajk, kde bude vysledek lepsi bez ohledu na tve kvality? na tom horsim? asi ne! takze v tomto pripade jeste mnohem vic zalezi prave na kvalite koupenych veci jelikoz to nebude ovladat profik znaly problematiky a jen tak si neporadi...

[Návštěvník]

S tými školami je to rôzne. Niekedy sa šetrí, ako sa dá, inokedy sa zasa rozhadzuje. Ja poznám školu, kde musia každý rok minúť nejaké financie práve na takéto veci, napriek tomu, že to nikdy nevyužijú. Tak si škola za pár rokov zaobstarala aktívny systém od Thomanna T.Box, či ako sa to volá (2 satelity 12' + 1' + sub 15' - výkon dokopy cez kilowatt), ktorý teraz slúži v multimediálnej učebnia s projektorom na pozeranie filmov. Okrem toho kúpili 4 ,,divadelné" bezdrôtové systémy s mikrofónom za ucho (cena zhruba 2000€), mix Mackie, efekt Lexicon. O veciach ako klávesy za vyše 1000 € ani nehovorím. Nemusím snáď pripomínať, že na škole nie je nikto, kto by to vedel celé zapnúť, nie to ešte zapojiť a o tom, že sa to používa, len keď si to na nejakú väčšiu akciu požičiam ja.

Ak má škola nejakú svoju akciu, tak v drvivej väčšine prípadov tam aj tak beriem aparatúru svoju, už len preto, že sa mi tie Thomannove zázračné bedne nechce nosiť (mám pocit, že každá váži dvakrát toľko ako ART 312).

Myslím, že zakladateľ témy je asi v podobnej situácii.

Z mojej skúsenosti by som radil zadávateľovi niečo takéto:
- 2x plastová aktívka, z lacnejších kľudne Tapco Thump, z drahších RCF ART (tie 312-ky sú na toto takmer ideálne)
- 8 vstupový mix - AH ZED, Soundcraft EFX, MFX - čokoľvek so vstavaným efektom (,,Chceme na spev aj echo.")
- 2x tužka na zbory - mne na podobné veci stačí Behringer C-2 (úplne najlacnejšia cesta), jasné, že pokiaľ sú peniaze, tak aspoň AKG C1000S alebo Rode NT5
- bezdrôdové mikrofóny tam byť musia, tu je problém, keďže dva kvalitné budú stáť skoro toľko, čo zvyšok aparatúry, minimálne niečo ako AKG WMS 40
- dva dynamické mikrofóny na kábli, na deti určite kardio, s čímkoľvek užším majú problém
- 4-5 mic stojanov, stojany na repro, kabeláž (vrátane elektrickej)