Vliv výkonu zesilovače na zpětnou vazbu?

Lentil.CZ · Příspěvek od **Lentil.CZ** » pon 05. bře 2012 15:23:27

Cau,
nevi nekdo, jestli zesilovac, kdyz hraje na kraji moznosti (obcas jde do clipu) bude mit vetsi nachylnost ke zpetne vazbe nez zesilovac s dostatecnou rezervou? Mate zkusenosti?
Predpokladam, ze jo, tak nez budu kupovat dalsi zesilovac. (momentalne mam nejaky QSA600[meni t budu tak jako tak casem], takze sam o sobe stoji zaprd, tak verim tomu ze muze zakmitavat v tomto pripade a jen zpetne vazbe napomaha).

Jiriczek · Příspěvek od **Jiriczek** » pon 05. bře 2012 15:33:39

Podle mě nějaký slušný zesilovač na to extrémní vliv mít nebude ...

Na prodance se tohle teď řešilo, že přesně s tímhle QSA600 mu na nějakém tapcu zapíná ochrana výškového driveru, viz:

... ten smejd qsa do nich pousti obdelniky a zabira ochrana vejskovyho driveru;)

Lentil.CZ · Příspěvek od **Lentil.CZ** » pon 05. bře 2012 16:09:05

To, ze poleze obdelnik bych bral, ale nemel by vliv na zpetnou vazbu.

Jiriczek · Příspěvek od **Jiriczek** » pon 05. bře 2012 16:18:08

Jelikož ten zesilovač posílá do té bedny obdélníky a tím přetěžuje výškový driver, tak (alespoň si myslím), může docházet ke zpětné vazbě.

Kluci tady (znalejší) určitě poradí víc ...

safa · Příspěvek od **safa** » čtv 19. dub 2012 11:46:49

Lentil.CZ píše:To, ze poleze obdelnik bych bral, ale nemel by vliv na zpetnou vazbu.

... jakto ze ne ? Obdelnik ssebou prinasi hromadu harmonickych a ty uz na zpetnou vazbu vliv maji.

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » čtv 19. dub 2012 12:45:26

+ asi i membrána, která se chvěje nadoraz

Zvukař MK

Je to tím, že když zesilovač limituje, funguje jako kompresor tím, že snižuje dynamický rozsah. Když bude kompresor komprimovat signál o 6 dB, tak se o těch 6 dB zvýší náchylnost na zpětnou vazbu. Takže ideální je, aby se zesilovač do clipu vůbec nedostal. Samozřejmě vlivů na zpětnou vazbu je více, ale tolik k zesilovačům. MK

Zdeněk Prodance

To snad ne. Nemyslím, že je to úplně jednoduchá otázka, ale omezení výstupního napětí a proudu dané koncovým zesilovačem a jeho zdrojem těžko posune celkový přenos přes tu k rozkmitání nutnou jedničku. U kompresoru je mechanismus jiný, kvůli kompresi vlastně musí být nastaven větší celkový zisk, jinak by to hrálo málo.

H.M.

Pavel Sedlák

Možná to chce probrat z pohledu nejen výkonového zesílení

sledge · Příspěvek od **sledge** » pát 20. dub 2012 13:19:01

Určitě. Nicméně záleží především na celkovém zesílení v řetězci a fázovém posunu (a to zase závisí na spoustě dalších věcí). V základním přiblížení ale můžeš říci, že u dvou různě výkonných zesilovačů, nastavených na stejnou citlivost (např. 1 V pro max výkon) bude dřív vazbit ten výkonnější, naopak při nastavení na řekněme stejnou hlasitost (např. 1 V = 100 W) by se měly rozdíly více méně setřít.

Nicméně zde vždy závisí na každém jednotlivém prvků řetězce, zejména na frekvenčních a směrových charakteristikách repro/mikrofonu. Jakékoliv špičky na frekvenční charce znamenají obvykle značný zásah i do fázové charakteristiky a tím i tendenci napískávat. Ale to jsem neřekl nic nového

Zdeněk Prodance

Dotaz je celkem jasný, jde o vliv nominálního výkonu (v poměru k výkonu, jaký zesilovač musí skutečně odevzdávat) na odolnost proti zpětné vazbě. Je asi jasné, že se musí porovnávat dva jinak naprosto stejné a naprosto stejně nastavené systémy ve stejném prostředí, jinak to už vůbec nebude především o výkonu zesilovače, ale o milionu jiných věcí. Já jsem reagoval až na příspěvek zvukaře MK, který je minimálně silně zavádějící. Žádný kompresor nezvýší riziko zpětné vazby dokud jeho vliv na hlasitost nezačnu kompenzovat zvyšováním zisku (třeba právě tím knoflíkem, co kvůli tomu kompresory mívají). Klipující zesilovač nelze dost dobře ke kompresoru přirovnávat (kompresor normálně nikdy neklipuje a vždycky má nějaké časové konstanty, nereaguje na okamžité hodnoty napětí), navíc jakmile přestane výstupní napětí sledovat napětí vstupní (s nějakým ziskem), tak zisk samozřejmě klesá a to by nemělo riziko zvyšovat, nýbrž spíše snižovat. Výkon generovaný na lichých harmonických asi nemůže nijak přispět k nárůstu signálu té základní na vstupu zesilovače, spíš naopak (poklesne napětí napájecího zdroje atd.).

H.M.

Metodej.Skrecek

Nejdřív trocha teorie: Pokud zvýšení hodnoty, přiváděné z výstupu na vstup, způsobí další zvýšení hodnoty na výstupu, jedná se o kladnou zpětnou vazbu. Pokud je navíc výsledné zesílení celého cyklu větší než 1, může výstupní hodnota systému nekontrolovatelně růst.
Z logiky věci tedy vyplyne, že čím má silnější zesilovač, tím se mi dostaví zpětná vazba později.

Zdeněk Prodance

Velmi zajímavá logika. Můžu se zeptat, kde jste ji studoval ? Zkoušel jste to nějak ověřovat v praxi ? Skutečně se vám celý aparát rozkmital se silnějším zesilovačem například při jeho skutečném (včetně gainu) zisku např. 30dB a slabší už při např. 28dB ? To by bylo velmi zajímavé zjištění a asi byste se potom dostal i do učebnic, takové Nyquistovo-Skřečkovo kriterium stability tam zatím chybí.

H.M.

Hubert · Příspěvek od **Hubert** » pát 29. čer 2012 18:31:56

Zdeněk Prodance píše:Velmi zajímavá logika. Můžu se zeptat, kde jste ji studoval ? Zkoušel jste to nějak ověřovat v praxi ? Skutečně se vám celý aparát rozkmital se silnějším zesilovačem například při jeho skutečném (včetně gainu) zisku např. 30dB a slabší už při např. 28dB ? To by bylo velmi zajímavé zjištění a asi byste se potom dostal i do učebnic, takové Nyquistovo-Skřečkovo kriterium stability tam zatím chybí.

H.M.

Jinak, pokud se zpětná vazba řeší na zesilovači, místo na důležitějších místech - poloha monitorů, typ mikrofonu, vyříznutí pásma v EQ na mon. cestě, *dalších X věcí* - nebude něco špatně? To už rovnou můžeme zvučit způsobem : "kytara není srozumitelná, tak přidám kopáku pásmo 3,5 kHz."