1000/2000W i více

[Federmann]

"Kolik stojí osvětlovací rampa na stadion ?"

Ale i zde je vhodné upřesnit, zda na Maracanu nebo dětské hřiště v Řitce?

[jerry.hadr]

Tedy, ze se vam do toho jako ne-elektrotechnik micham, ale pripada mi, ze na to, aby obrazky z mereni mely nejakou vahu, tak mi pripadaji moc "hezke". Par mereni uz jsem videl a nikdy z toho nelezla takova krasna amplituda.
Dale jsme se nikde nedozvedeli, kde vsude takove vyrobky hrajou. Myslim, ze vsichni se shodneme na tom, ze v teto branzi a v nasi zemi jdou zpravy pres reference a zatim netusim, kde se takovy zazrak da videt a slyset. Pripadne jestli vubec existuje v nejake verzi, kterou lze nekde predvest (pokud ano, uvital bych, kdyby pan konstrukter prijel ke mne do skladu a predvedl co to dokaze).
Pro sestaveni neni treba znat jaka bedna a jaky reproduktor bude pouzit, aktivni a pasivni bedny se lisi pouze vzdalenosti mezi zesilovacem a menicem. Cili pokud se pan konstrukter nedokaze vyjadrit, na kolik prijde pozadovany koncovy stupen (zdroj, DSP, koncak, I/O).

Ze se nechce nikdo nechat vlacet po forech? A proc vlastne kdyz je to tak skvele? Ja primo horim zvedavosti si to poslechnout.

[Návštěvník]

Tak znovu, aby to pochopil i úplně blbej ...

2. Kolik takových modulů dle bodu 1 existuje, kdo jsou jejich uživatelé, jaké jsou jejich zkušenosti z provozu ? Tady je odpověď jasná, nula, nula, nula.

Tady je asi ten stadion . Nebo to je řitka ?

[jerry.hadr]

Tady je asi ten stadion . Nebo to je řitka ?

Nahore sviti ta rampa na stadion a dole ta dira... no nic.
Jenom nevim jestli ten napis na membrane zacina na P nebo na L.

[sledge]

Proč asi je pracovní frekvenční rozsah zesilovače pro basové pásmo udáván 2 kHz? Evidentně jste člověk nepolíbený profesionální akustikou a širší souvislosti Vám též unikají.

1) Například spínaný zesilovač nemá vzorkovací frekvenci, protože nic nevzorkuje, JE TO MODULÁTOR.
2) Při spínací frekvenci F by těžko měl šířku pásma F/2
3) Spínaný zesilovač má dnes typicky spínací frekvenci řádu 200-500 kHz a nejčastěji půjde o topologii sigma-delta modulátoru druhého řádu (rozumějte podobně, jako DSD). Proto, aby bez větších problémů uhrál signál do 2 kHz je to více než dostatečné

[Federmann]

1) Například spínaný zesilovač nemá vzorkovací frekvenci, protože nic nevzorkuje, JE TO MODULÁTOR.

100 bodů

[Federmann]

2) Při spínací frekvenci F by těžko měl šířku pásma F/2

A co by asi platilo?

[sledge]

Protož je to obdobné, jako představa, že šířka pásma DSD je při jeho frekvenci 2,8 MHZ je 1,4 MHz.

Mimochodem, u těch PWM je termín vzorkování nakonec použitelný, ale IMHO je přesnější ta nelineární modulace, protože vzorkování je tak trochu zavádějící. Kažopádně většina zesilovačů nedělá PWM ale sigma-delta modulaci (nikoliv převod).

[Federmann]

Protož je to obdobné, jako představa, že šířka pásma DSD je při jeho frekvenci 2,8 MHZ je 1,4 MHz.

No a šířka pásma je skutečně bez použití výstupního filtru kolik?

Kolik by to asi bylo, kdyby jeden krok byl nahoru a druhý zase dolů při frekvenci 2,8MHz? To že se deklaruje jen do 100kHz, kde je ještě relativní dostatek kroků nahoru a dolů je jiná věc.

[sledge]

Protož je to obdobné, jako představa, že šířka pásma DSD je při jeho frekvenci 2,8 MHZ je 1,4 MHz.

No a šířka pásma je skutečně bez použití výstupního filtru kolik?

Kolik by to asi bylo, kdyby jeden krok byl nahoru a druhý zase dolů při frekvenci 2,8MHz? To že se deklaruje jen do 100kHz, kde je ještě relativní dostatek kroků nahoru a dolů je jiná věc.

ó Mistře, máte pravdu, že mě to dříve nenapadlo. Bez výstupního filtru bude na výstupu PWM signálu o frekvenci 2,8 MHz skutečně frekvence až 2,8 MHz. Geniální. Se započtením harmonických složek i několik GHz, tedy vyřazením výstupního filtru se celá struktura neskutečně zrychlí a její šířka pásma bude daleko přesahovat hodinový signál (za předpokladu rychlých tranzistorů), pokud se smíříme s určitým poklesem úrovně. Konečně mě osvítila filozofie a revoluční přístup zvaný Federmann, která otvírá netušené možnosti obvodových struktur!!! Už je mi konečně jasné, jak dosahujete udávaných parametrů


Sakra chlape, u reálných systémů je potřeba nechat místo mezi užitečným signálem a vzorkovací frekvencí, aby se tam vešel filtr s konečnou impulzní odezvou, u PWM obzvlášť (i bez signálu je na výstupu plný obdélník, zatímco u PCM je ticho), protože tvar signálu by se za převodníkem/modulátorem měl jaksi trochu podobat vstupnímu signálu. A aby tomu tak bylo, je potřeba dát výstupnímu filtru šanci. Dalším důvodem pro vyšší hodinovou frekvenci je použití noise shapingu.

A fakt nebudu vyhledávat každou kravinu, když je to evidentní....kdyžtak si můžete něco spočítat:
http://www.ulpgc.es/hege/almacen/downlo ... 187467.pdf

[Federmann]

ó Mistře, máte pravdu, že mě to dříve nenapadlo. Bez výstupního filtru bude na výstupu PWM signálu o frekvenci 2,8 MHz skutečně frekvence až 2,8 MHz. Geniální. Se započtením harmonických složek i několik GHz, tedy vyřazením výstupního filtru se celá struktura neskutečně zrychlí a její šířka pásma bude daleko přesahovat hodinový signál

Záměrně jsem vám frekvenci nenapsal a takto to dopadlo.


1. Nesnažíme se vytvořit prales harmonických, nýbrž se navrátit k původnímu signálu a nalézt mez, kterou jsme schopni ještě přenést, odtud nemůžeme jít nad hodinový kmitočet.

2. Při četnosti hodinového signálu 2,8MHz jde jeden krok nahoru a druhý dolů, potřebujeme tedy na jeden průběh dva hodinové kroky, stejně jak u vzorkování na digitální signál, tedy maximální četnost výstupního signálu nemůže být větší jak 1/2 četnosti signálu hodinového, tedy 1,4MHz a nad tuto frekvenci je třeba vše potlačit, neboť informace o hodnotách mezi jednotlivými vzorky neznáme a to jak u A-D tak u D-A převodníku, nemůžeme tedy s neexistujícími informacemi pracovat.

3. Jestli signál vzorkuji, nebo spínám, není v tom žádného rozdílu, vždy jde o skokovou změnu o konstantní hodnotu, prostě digitální - nespojitý signál. (Můžete namítat, že on zas tak nespojitý není, ale to by byla jiné debata)

[sledge]

Jak by řekl Baudelaire: Kecy, kecy, kecy, kecy. Když bude střída 1:1, tak dostanu "po mírné filtraci" také sinusovku. Nicméně pokud se "snažíte navrátit k původnímu signálu", tak není zrovna rozumné chodit "do poloviny hodinové frekvence". PWM modulátor není ani AD ani DA převodník a digitální signál je diskrétní v čase i úrovni, což PWM modulátor být nemusí (=střída nemusí být kvantována).

Pěkně v tom plavete, viz "odtud je třeb vše potlačit" - to se hezky řekne, ale špatně dělá. Jak jsem o několik příspěvků výše řekl, s kauzálním filtrem (s konečnou impulzní odezvou) není něco takového možné.

Navíc statisticky je výkon signálu PWM konstantní (při přepínání mezi -1 a 1), nezávislá na kmitočtu, takže energie se nutně dělí mezi signál a šum a ten "šum" je třeba odfiltrovat REÁLNÝM filtrem.

Ale ve škole to asi funguje jinak.

[Federmann]

PWM modulátor není ani AD ani DA převodník


digitální signál je diskrétní v čase i úrovni,

A-D převodník je obecně černá skříňka na jejímž vstupu je analogový signál a na výstupu signál digitální nesoucí informaci o vstupním signálu.

Zesilovač ve třídě "D" pracující s PWM modulací, má výstupní signál digitální a informaci o původním vstupním analogovém signálu má zakódovanou v poměru vysoké a nízké úrovně a vy tvrdíte, že se v žádném případě nejedná o A-D převodník a co to tedy z principu je, když to má na vstupu signál Analogový a leze z toho signál Digitální?

[TomasVv]

Co si představujete pod pojmem digitální signál?

[sledge]

Mistře, čtěte, už jsem to dávno napsal, to že z PWM leze digitální signál jste postuloval vy, nikdo jiný to netvrdil. Nebo chcete tvrdit, že multiplex je také digitální signál? PM modulace je také digitální signál? Cokoli "dvoustavovéo" je digitální signál?

Nebo elektromotor je vlastně DA převodník?

Navrhuji kouknout do rožnovských skript, jistě to tam najdete. Nebo se zeptejte studentů. Už se to tu trochu zvrtává ve večerní kurzy elektrotechniky pro učitele a to se vzdaluje od původního tématu.