Jaké 2-pásma pro diskotéku do 300 lidí?

[Zdeněk Prodance]

Jelikož je skutečně 20x10m poněkud mimo možnosti většiny dvou kusů dvoupásmových kompaktů z principu, tak je potřeba se důsledně držet silnějších a současně citlivějších.
Ano, vlastní stavba přichází v úvahu, ale stejně jako stůl se židlemi nebo katamaran to může dělat jen někdo a přestavby dávají smysl jen do použitelných skeletů, ne do zánovního leč dřevotřískového Wharfedale.
Objevíš toho jistě ještě hodně, ale nemá smysl se ke všemu ani vyjadřovat. Cimbala je postsocialistický naštěstí už jen regionální relikt, něco jako Bolek Polívka(TM), doufám mu to taky nedotuje EU jako valašský svéráz a wélnés

H.M.

[Mrky]

Tak jsem se rozhodl o
Rcf 4pro 2031-A
cena 21151kč.
Ale aktivní. Tak se zeptám ještě než to koupim, zda je to dobrý a dostačující výběr. díky moc.

[Petr V.]

Asi to jsou dobře udělaný bedny (neslyšel jsem je) a bude to kvalitativní posun. Akorát si myslím, že to bude málo výkonově, určitě bude potřeba bedny pověsit , ze země dohrají tak do půlky sálu.

[Zdeněk Prodance]

To hraje dobře, taky se to navzdory trochu vyšší ceně prodává, ovšem je to stále 1" driver a cokoli pomůže lepšímu pokrytí prostoru, který je skutečně potřeba ozvučovat (tedy kde mají lidi hlavy, ne nějaké kouty a protější zdi) bude velice žádoucí.

H.M.

[Martin S.]

Neřešil bych tak úplně jestli 1" nebo 1,4" ale hlavně na jaké horně je a i na dělící kmitočet by se nemělo zcela opomenout. Pokud je malá horna, tak to výšky dohraje do půli sálu a je jedno jestli tam je 1" nebo 1,4". Sice většinou je k většímu driveru i větší horna, nicméně nemusí tomu být tak vždy. Středobasy z 4PRO 2031-A nepatří zrovna k nejcitlivějším a 15" z 3031 na tom také není lépe, horna rozměrově vypadá jako HF96. IMHO by to chtělo hlavně citlivější středobas a spíš 3" cívku. Našli by se vhodnější bedny než 4PRO 2031-A, nicméně podstatně dražší nebo se vzdát aktivu. Já ti takovou dvoupásmovku s 15" či 12" + 1,4" můžu udělat kolem 16000Kč. Za 10-12 tis. Kč k tomu pořídíš slušný bazarový zesilovač.

[Zdeněk Prodance]

Většina velké horny už nemá na vysoké kmitočty žádný vliv, je tam kvůli těm středním, "velikost" se dá pouze porovnávat s vlnovou délkou, nelze ji brát absolutně. Každopádně ale horna důležitá je a to tak, že velmi, ovšem vždycky si člověk musí vybrat, jestli chce hrát víc do šířky, do výšky nebo do délky a navíc ty hlubší automaticky zavedou zpoždění signálu z driveru, které je velmi nepříznivě vnímáno a v pasivní bedně s tím nejde skoro nic dělat. Některé horny jde použít pro 1" i 1,4" driver, k jiným 1,4" a 2" se dá přidat adapter, aby to šlo (nikoli ovšem opačně) a řekl bych, že to s větším driverem dopadá lépe. Já mám 1" docela rád a jsou mezi nimi hodně dobré kusy, ale jejich obvyklý dělicí kmitočet kolem 2kHz je všechno možné, jen ne univerzální řešení.

H.M.

[Martin S.]

To je věc vyzkoušená v praxi a nikdo mi to nevymluví. Samozřejmě záleží i na vyzařovacím úhlu a u těch malých horen bývá zvláště vertikální úhel větší, což na tom bude mít také svůj podíl. O nějakém obvyklém konkrétním dělícím kmitočtu se dá myslím dost těžko hovořit, spíše by se dalo hovořit o nějakém obvyklém rozsahu. Při použití vhodné horny určitě není problém jít pod 2kHz. U mělké horny, zas může dojít ke zpoždění středobasu, také je třeba k tomu zpoždění vzít vpotaz dělící kmitočet, čím bude nižší, tím se také méně negativně projeví. Osobně preferuji větší horny (obvykle používám HF94) ať už pro 1,4" i pro 1" a i s tím 1" dělení pod 2kHz. Pokud je třeba šetřit tak pro 1" minimálně hornu H100 či podobnou. Samozřejmě, především u těch 1" to chce výkonnější drivery. Ono pro "malo-výrobu" jakou dělám, ani nemá smysl vyrábět levné bedny, protože nebudou svou cenou oproti bednám vyráběných ve velkých sériích nikterach zajímavé.

[Zdeněk Prodance]

Vertikální úhel není obvykle větší, ale hůře dodržený, právě proto, že menší výška horny tvaru "koncovka vysavače" to na nižších kmitočtech nedovolí, začne se chovat spíš jako štěrbina, tedy může klidně hrát do 180°. Stačí si projít měření a podívat se tvary a velikosti horen a ta závislost je docela názorně vidět. To je taky praxe, která samozřejmě dobře potvrzuje teorii. Problém s nižším dělicím kmitočtem nemusí vznikat v horně, úplně stačí vlastní rezonanční kmitočet driveru a nebo prostě modulace Bl polohou anebo nějaké mechanické limity, podobně jako u basových reproduktorů. Také proto si některé firmy nechávají dělat drivery s drobnými úpravami (delší vinutí, větší průřez štěrbin fázového korektoru aj.) když na tyto limity sériového modelu ve své aplikaci narazí.
Ano, hodně mělká horna může nechat driver hrát o něco dřív, než středobas, podobně jako to obvykle udělá kaloťák v hifi nebo studiovém monitoru, ale toto obvykle nemá tak negativní vliv na zvuk, spíš mírně naopak, takže se to běžně nechává být.
Souhlas, nejlevnější boty taky nejde šít ručně, ty musejí padat z lisu.

H.M.

[sledge]

Tak on hlavně ten vertikální úhel MUSÍ BÝT hůře dodržený, aby byla frekvenční charakteristika vyrovnaná - tlakové měniče mají maximum citlivosti někde mezi 3-4 kHz a pak padá (na 20 kHz klidně pod 100 dB). Aby byla výsledná charakteristika vyrovnaná, je třeba tento pokles kompenzovat vyšší směrovostí, která obvykle méně bolí ve vertikální rovině...je to samozřejmě dosti zjednodušené, ale pro první přiblížení to myslím stačí...

[Mrky]

Děkuji Vám vše. Akorát jsem se v tom tak zamotal že se bojím něco objednat . Tak teď narovinu. Jaké bedny mě prosím doporučíte v aktivním řešení?
cena kolem 18000- 22000 kč/kus.

Je to pro discotékové účely.
ještě jednou jsem dám odkazy na to co mě zaujalo, ale nechci koupit něco na nic.

http://eshop.prodance.cz/srm650/d-97966/

http://eshop.prodance.cz/4pro-3031a/d-97128/

http://eshop.prodance.cz/hd-32a/d-98018/

http://eshop.prodance.cz/art-715a-mkii/d-97057/1

A ještě otázka. Je lepší kupovat s 15´´ bas. reprem ?
Já si vždy myslel že je lepší mýt 12´´ bas když mám subby. protože nám s téhle bedny jde přece jen o středy a výšky a né o basy. A 12´´ky jsou podle mě rychlejší na středy. díky všem

[Zdeněk Prodance]

Já bych preferoval HD32-A, jak podle údajů výrobce, tak podle vlastních měření, ale i jinak (osazení, rozměry, váha, vzhled...) se mi jeví jako jednoznačně nejlepší. Ovšem stane se, že si po vlastním prohlédnutí a poslechu zákazník vybere jinak, kvůli tomu ta nabídka existuje a nemá smysl se jí lekat, já bych se spíš bál jít kupovat bednu někam, kde mají akorát tu jednu "nejlepší". To by mi moc připomínalo školní nebo závodní jídelnu
V tomto případě by 15" být mohla protože driver je 1,4", ovšem v této řadě bedna s 15" není a zároveň ho také nepokládám za nutný, když jsou k dispozici slušné suby a středům by to nepomohlo (snad kromě trochu větší citlivosti v ose).

H.M.

[Zdeněk Prodance]

Pane kolego, nestrašte lidi, to máte z nějaké dost staré učebnice, sice na tom něco je, ale dneska už to taková hrůza jako v sedmdesátých letech opravdu není, najdete dost kombinací driver/horna, které mají přiměřeně slušné směrovky v obou rovinách a přitom ani zdaleka nepadají vámi popisovaným způsobem. Některé jsou dražší a větší, jiné zase miniaturní a skoro zadarmo. Je to jedna z věcí, které skutečně ten amplifikovaný zvuk pozvedly, kdyby jí nebylo, tak nám jsou dneska i všechny digitální kejkle dost naprd, co nedostanete do vzduchu, to nikdo neuslyší.
Mimochodem ta vámi nemilovaná max.SPL k nim taky patří, co nedokáže (třeba se zkreslením, na krátkou dobu atd.) ani přibližně posluchači napodobit hlasitost přirozených zdrojů zvuku (a přiměřeně zblízka !), tak je samozřejmě nedokáže ani věrně reprodukovat, ještě tak nejsnadnější je to u sluchátek, ale ve volném prostoru a ve větší vzdálenosti to prostě vyžaduje maximální součin výkonu a citlivosti. Jinak by mohli dělat velké koncerty ještě tak Alexandrovci, ale ne Apocalyptica.

http://www.prodance.cz/files/dl/1/892/ME10%2BDE10.pdf

H.M.

[Martin S.]

15" zahraje více v pásmu cca pod 200Hz. Tedy charka je vyrovnajší a bedna zní přijemněji, s 12" je bedna taková uřvanější, pokud to tedy není nějak elektronicky kompenzováno, nebo je třeba použít 12" s menší citlivostí, který bude frekvenčně vyrovnanější. Pásmo cca 100-200Hz se dá označit jako pásmo vyšších basů a tam stále větší plocha reproduktoru projeví, basovky se dělí kolem 100Hz, takže 15" význam má i s basovkami.
12" je většinou schopen zahrát vyšší frekvence než 15", což s moderními drivery není třeba. IMHO to, že 12" je na středech lepší je takové dogma, které se šíří z dřívějších dob, kdy se používali tweetery, pieza a jiné pískající plašidla... Pokud se použije 1,4", tak 12" opravdu žádnou výhodu, kromě rozměrů a váhy, nemá.
Osobně bych preferoval 15". Z těch aktivek je minimálně papírově nejlepší HD32, nicméně si myslím že ta 12" s 2,5" cívkou v této aplikaci bude tahat za kratší konec.

[Zdeněk Prodance]

Ano, asi do 200Hz bude mít 15" výhodu, ale zase je horší zhruba nad 1kHz, jak už jsem psal, tady by 15" byla na místě, ale taková bedna není v tomto rozpočtu a aktivní k dispozici. Já jsem 15+1,4" nabízel hned na začátku, aspoň pokud si to pamatuju a nebylo to v jiném vláknu, už je jich nějak moc. Ovšem byla pasivní a vyšlo by to s potřebnou elektronikou o dost dráž. Použít kvůli zachování rozpočtu 1" místo 1,4" a ještě k němu dát 15" to celé posouvá o kategorii níž i když samozřejmě takových beden můžu nabídnout jak v pasivu, tak v aktivu několik a v podstatě to asi všude jinde ještě budou pokládat za nejlepší standard, natož na diskotéku. Něco už tady bylo ve výběru, pasivní Megaton by byl tento:

http://eshop.prodance.cz/nd151-lak/d-88975/

v aktivkách 15+1" zaručeně nejvíc hraje toto:

http://www.prodance.cz/protokoly/RCF_ART_715-A.pdf

a toto je už slabší káva, ale mnohem nižší cena:

http://www.prodance.cz/protokoly/ART715-A_MKII.pdf

H.M.

[Martin S.]

Ano, zvláště platové aktivky od RCF na to v nich všechno je vycházejí levně. A udělat to v pasivu za stejnou cenu je většinou nemožné. Nicméně pořizovací cena dvou HD32-A je je 45000Kč a pár drobných. 15"+1,4" jsem nabídl za 16000kč kus, to je za oba kusy 32000Kč, zbývá 13000Kč a za to lze pořídit slušný bazarový zesilovač. Sice není k tomu procesing, nicméně bez toho se to obejde. Časem stejně určitě přibude požadavek naprocesorovat subbasy, což by procesing v aktivce stejně nevyřešil, a bude se kupovat DSPčko.