Délka nesymetrického vedení

[cincik]

Jak dlouhý je přibližně možno udělat nesymetrický kabel, aby moc nešuměl?

[Ota]

... asi metr... . Kabel jako takový nešumí. Má ale na toto vliv impedanční (ne)přizpůsobení předchozího stupně ke vstupu zesilovače, mixu, komba atd. Ale ani z hlediska odstupu pronikajících rušivých napětí do kabelu, projevujících se hlavně brumem nelze dát jednoznačnou odpověď. Opět je rozhodující úroveň modulačního napětí a velikost impedancí zdroje signálu vs. impedance následujícího vstupu. Jinými slovy se dá říci, že poslat asymetrickou, nic moc dvojlinkou půjde ještě s odřenýma ušima na několik, nebo až málo desítek m poslat např. do mixu výstup z CD (linková úroveň, nízké impedance) ale to samé udělat při propojení pasivního piezo snímače do vstupu di-boxu nebo komba by byl zvukově dost průser. K tomu je nutno uvažovat i kvalitu kabelu, tj. hustotu jeho stínění, kapacitu, mikrofoničnost, mechanickou pevnost atd.

[mayk_man]

vsude se docitam 10 metru. v praxi mam odzkouseno asi 7m a nestezuju si

[Gustav]

Jistě že délka LINKY ASYM. nezvýší šum ani při délce 10 m u Qalitního zařízení , vždyť není tolik jako MIC SYM vyjetá na šavlích mixu

[Sam Jr.]

praktický dotaz:
vedu z mixu párákem symetricky "Aux send" na odpolech do stageboxu (stereo jack samice), ale odposlech má jen nesymetrický vstup.
má smyl vyrábět 5m kabel TRS-TS nebo to bude chytat stejnej "bordel" jako při kabelu TS-TS. má taková "polosymetrie" ukončená až v posledním konektoru řetězce nějaký ochranný účinek nebo bych to rovnou mohl táhnout nesymetricky už z mixu?

[mmachtri]

praktický dotaz:
vedu z mixu párákem symetricky "Aux send" na ...?

IMHO čím delší symetrický vedení oproti nesymetrickýmu, tím lepší...

[TomasVv]

praktický dotaz:
vedu z mixu párákem symetricky "Aux send" na odpolech do stageboxu (stereo jack samice), ale odposlech má jen nesymetrický vstup.
má smyl vyrábět 5m kabel TRS-TS nebo to bude chytat stejnej "bordel" jako při kabelu TS-TS. má taková "polosymetrie" ukončená až v posledním konektoru řetězce nějaký ochranný účinek nebo bych to rovnou mohl táhnout nesymetricky už z mixu?

Pokud to zapojuješ nesymetricky bez oddělení, je to fuk.

[noxus]

IMHO čím delší symetrický vedení oproti nesymetrickýmu, tím lepší...

dovolim si vyrazne nesuhlasit
je predsa logicke ked aj mame 100 metrov symetrickeho kablu a co i len jeden konektor je nesymetricky tak to straca funkciu symetrickeho prepojenia a mame nesymetriu akurat ze s drahsim klbom kabla!
Takze odpoved na otazku Sam Jr. je trochu zlozitejsia, ma to zmysel v tedy ak mas kvalitny parak s dobrym tienenim nedaj boze este aj s dvojitym. Vtedy to zmysel ma aj ked je to stale celu cestu nesymetricke prepojenie ak si tam ovsem nedas nejaky oddelovac pred monitor, potom by to bol celou cestou z mixu az k oddelovacu symetria a od neho potom 0,5m nesymetria do boxu

[Sam Jr.]

díky za odpovědi. udělal sem klasiku TS-TS. má to od mixu 15m párákem (Belden 8773) a pak 4 metry nástrojovám kabelem. navíc nějakej ten šum/brum z monitoru není až takovej průser

[maly_medved]

Pokud můžu poradit , tak za každou cenu symetrii.

Srát se s nesymetrickými monitory nestojí za to. Když si vezmu kolikrát jsem kolem toho na podiu běhal , brrrrr .

Občas vyjímečně používáme nesymetrické monitory Hocke , ale dal jsem je předělat na symetrické vstupy .

[sinclair]

Velmi záleží na tom, na jaké impedanci je signál veden.
Je jisto, že např. u kytarových snímačů s velkou impedancí je každý metr kabelu navíc docela zásadní problém a velmi záleží na kvalitě jeho stínění a kapacitě.
Ale například u nesymetrických výstupů z mixu, které jsou většinou na impedanci 100 ohmů či menší /výstup přímo z operáku/ není až tak nepřekonatelný problém tahat nesymetrické vedení i 50m. Záleží přitom i na tom, jakou impedancí je druhá strana vedení zatížena /vstupní odpor monitoru apod./, čím nižší, tím líp.
Ale je pravda, že u nesymetrických vedení se velmi těžko odstraňují zemní smyčky, dost často to bručí kvůli nim a svádí se to právě na nesymetrické vedení.
Takže nějaké exaktní maximální délky nemá smysl uvádět, je to blbost.

V dřevních dobách mého zvučení před 25 lety jsem měl komplet celý aparát nesymetrický a nic nebručelo a šumělo to jen mírně díky mixu Vermona 1222. Všechno je o provedení.

[jardatop]

Mel bych dotaz k tematu:
Mam nejakej starsi zesilovac pouze s nesymetrickymi vstupy (jacky - rozsroubovanim jsem se presvedcil, ze do konektoru vedou opravdu jen 2 draty). Jak bych mohl vyresit prechod ze symetrickeho vedeni z mixu pres parak na nesymetricky vystup nejakou krabickou kousek pred tim zesilovacem?
Dival jsem se na ruzne DI-boxy, ale i DI100, ktery ma XLR input, je nesymetricky. Ostatni DI jsou na tom stejne.

Naposledy jsem to mel zapojene 15m nesymetrickymi kabely a nastesti nebyl zadny problem (prodluzku 230V k FOH jsem vedl jinudy nez modulacni kabely).
Diky.

[maly_medved]

Asi jistota by bylo doplnit zesilovač o kvalitní symetrický vstup. Stavebnice by se mohla pohybovat cca kolem 300,- Kč nebo ti to udělá zručný radioamatér

[sinclair]

Noxusi, je mi líto, že Tě musím opravit, ale bohužel opakuješ už po generace se šířící omyl.
Symetrické vedení , které je na jednom konci znesymetrizováno např. monojackem /typicky přechod z XLR mikrofonu na nesymetrický jack/ má výrazně lepší vlastnosti, než vedení, udělané celé z nesymetrického kabelu. Je třeba si uvědomit, že i když je jedna z "živých" žil symetrického vedení vlastně uzemněna znesymetrizováním, tak fyzicky běží souběžně se skutečně "živou" žílou, takže elektromagnetické siločáry, které by kabel protínaly a normálně by způsobily bručení, se téměř úplně odečtou jako v případě symetrického vedení.
U klasického nesymetrického kabelu má každá žíla jiný průřez /živá žíla např. 0,22mm2, stínicí oplet má průřez daleko vyšší/, takže rušicí složka se v takovém kabelu téměř neodečítá díky značně rozdílné poloze vodičů, geometrii kabelu a průřezům.

Není třeba se bát nesymetrického propojení např. levného DJ-mixu a FOH mixu i na vzdálenost páráku. Prakticky všechny, i ty levné DJ-mixy mají cinch výstupy na velmi nízkých impedancích a navíc dávají poměrně vysoké výstupní napětí, takže pokud si tímhle propojením nevyrobíte zemní smyčku, nemá šanci to bručet, není třeba si komplikovat život DI-boxy a podobně. A dražší, profesionální DJ-mixy mají alespoň hlavní výstupy na XLR a symetrické, takže tam problém odpadá téměř úplně. Ostatně drtivá většina DJ-mixů i gramofonů a playerů má síťový přívod a provedení ve II.třídě, tedy dvoužilový, takže zemní smyčka ani nesymetrickým propojením vyrobit nejde. Sám to tak běžně a už velmi dlouho používám, mám udělanou asymetrickou redukci z cinchů na dva XLR, běžně to ženu 40m párákem a nikdy nebyl žádný problém.
Doporučuju ale do inzertů stereošavle, do které bude DJ-mix zapojen, připojit dobrý a tvrdě nastavený limitér. DJové jsou neskutečný prasata a dokud celý indikátor na jejich mixu nesvítí nahoře červeně, mají pocit, že to nehraje...Takové debílky je třeba uškrtit buď rukama a když to nejde, tak limitérem...

[noxus]

to sinclair:
ospravedlnovat sa predsa nemusis za to ze v mojich vedomostiach su prazdne miesta ale som rad ze si to takto rozpisal hnet je clovek o daco mudrejsi.

DJové jsou neskutečný prasata a dokud celý indikátor na jejich mixu nesvítí nahoře červeně, mají pocit, že to nehraje...Takové debílky je třeba uškrtit buď rukama a když to nejde, tak limitérem...

Vrelo suhlasim!!! ja som mal limiter len na vystupe z FOH a svina DJ nejaky poliak mi na festivale upiekol jeden vstup na mixe (samozrejme na zvukovke vsetko ok dohodnuty na urovniach... zvysok si viete domysliet) co uz nabuduce budem mudrejsi