Mikrofóny do kostola

[Diablo1st]

Zdravím páni,

potreboval by som poradiť ohľadom výberu mikrofónov do kostola:

- jeden na oltár na husom krku pre spev a hovorené slovo 1-3 farárov, vzdialenosť od mikrofóna cca. 50cm
- jeden pred oltár na stojane na hovorené slovo a spev 1-3 farárov, vzdialenosť od mikrofóna 10-50cm
- jeden mikrofón na kazateľnicu na hovorené slovo, vzdialenosť od mikrofóna do 50cm
- dva mikrofóny pred oltár pre prednášky, vystúpenia detí, atď.

3 mikrofóny pre farára budú napojené do tohto zosilňovača. Dva "univerzálne" budú podľa potreby pripojené do rovnakého zosíka, alebo do prenosného mix pultu.
Ozvučenie kostola je riešené cez 100V rozvod a 8 reproduktorov po stĺpoch. Ak by bol treba náčrtok viem ho sem poslať. K mix pultu sa používajú tieto aktívne reproduktory .

Momentálne sú použité čínske mikrofóny nevalnej kvality. Jeden pri zapnutí píska, jeden nefunguje vôbec, 2 fungujú len keď sa dajú riadne nahlas. Korektne funguje vlastne len jeden

Preto by sme ich chceli vymeniť za niečo kvalitnejšie. Cenu sme si zvolili okolo 100€/ks.

Nejaké modely som už pozeral, celkom sa mi pozdáva Rode M3. Bohužiaľ typy na mikrofóny na husacom krku som prakticky nenašiel. Ľudia, čo s tým robia mi len odporučili to, čo dodávajú, jeden Fonestar, druhý Dexon, tretí čínsky noname.

Aké typy by ste mi vedeli poradiť?

P.S. ak sú potrebné bližšie informácie kľudne sa pýtajte.

Ďakujem

[exxxi]

Pri tom rozpoctu bych uvazoval o mikrofonech Samson Q8 nebo 7, ted nevim ktery to byl. Cena kolem 70€. Pri pouziti do zesilovace bych dbal na koupi SYMETRICKEHO kabelu (xlr-trs). Mix bych asi do zvukoveho retezce nestrkal. Radsi bych vyuzil funkce zesilovace. Urcite odhuhlat - pohrat si s basy na ekvalizeru. Jestli ta sumiva brana funguje trochu rozumne, tak bych ji taky pouzil.

[Návštěvník]

Mám strach, že toto skončí nedobre, priam až zle... kedysi som presne toto riešil. Miestny farár mal ale kamaráta, ktorý prednášal na vysokej škole o tématike priestorovej akustiky. Ten mal kamaráta, špecialistu v oblasti zvukovej techniky... Títo dvaja navrhovali, my sme podľa finančných možností kupovali a inštalovali... Keď som mal hotovo, všetci sme sa stretli, rozmiestnili meracie mikrofóny, pomerali, nastavili PEQ, oneskorenia, atď. ... Dva týždne po ukončení, náhle vymenili farára... (pre mňa náhle - on asi vedel a chcel niečo zanechať...) o ďalšie dva týždne, zrazu prebehla rekoštrukcia ozvučenia... všetko sa vyhodilo a nainštalovali sa NO Name stĺpove repro a RH sound mix... Nieje nič rozumieť, ale tí, čo to robili, sú spokojní...
RODE M3 je OK. Zvyšok treba vyhodiť (100V repro si ešte nedal odkaz...)
Kostoly sú posvätné miesta s neskutočnou energiou, ale zväčša, z pohľadu zvukára, zlou akustikou. To sa nedá riešiť, ale dá sa to uhrať kvalitnou technikou...
Tu treba ozaj napísať, aký máte rozpočet, pretože použiteľný mikrofón na "husom krku" stojí 3-4 krát toľko, čo RODE M3...
A asi bude treba osloviť niekoho, kto preskúma celú situáciu a navrhne komplet celú zostavu zariadení. Pričom, ak v ponuke uvedie DEXON,RH SOUND atď., tak mu treba ukázať kríž, pokropiť ho svätenou vodou, hodiť po ňom cesnak... Najlepšie zobrať bič a hnať ho z chrámu...

[MADMAX]

Fonestar a Dexon! Proboha!! To je takový problém najít si nabídku nějaké firmy, která vyrábí OPRAVDICKÉ MIKROFONY, třeba SHURE nebo AUDIX? K dispozici jsou desítky typů, k přímé montáži do desky, nebo se samostatnou základnou s XLR konektorem... spíš se obávám, že za 100Euro za kus se nedá koupit moc dobrý mikrofon. A to naprosto obecně - je to na hranici toho, co je použitelné, vše pod už je naprostý odpad, atrapy, placebo a parodie na mikrofony.

https://www.audiotek.cz/zvuk-recording/ ... usim-krku/
https://www.music-city.cz/audix-adx18-25630.html

Výrobky SHURE doporučuji nakupovat u PMC, to je přímo dovozce, pravděpodobně byste se mohli registrovat jako velkoobchodní zákazník (což je cca -15% z ceny). Mají i vlastní prodejnu a eshop (music city), kde si napřed můžete vybrat a nechat poradit.

AUDIXy je nejlépe brát od firmy MusicData z Velkého Mezříčí, to je opět dovozce, zase mají i vlastní eshop.
https://imusicdata.cz/hlavni-cleneni2/? ... ageindex=4

[MADMAX]

Jinak bych ještě podotknul, že úplně obyčejná, levná ozvučovací soustava s osazením 12" plus driver stojí okolo 370 - 550 euro a a opravdu dobrá, profesionální (to neznamená "luxusní"!!!) 1.800,- až 2.500,- E, takže o tom, v jaké kvalitativní kategorii se pohybují Vaše plastovky za 74,- E kus, si udělejte úsudek sám... ono na Slovensku neproběhly církevní restituce, že je Vaše církev tak chudá???

[Diablo1st]

Zdravím všetkých,

v prvom rade dakujem všetkým za reakcie

Repro v kostole je bohužiaľ noname, nikto ani nevie kedy to inštalovali, takže neviem určiť ani výkon ani nič. Tie sa momentálne neplánujú meniť, proste hasíme to, čo je najväčší problém a to sú mikrofóny. Farárka to ešte ako tak vie uspievať aj bez mikrofónu, ale ku koncu bohoslužieb už to je poznať. Teda najmä ked je prázdny kostol.
Čo sa týka tých plastových reprákov tie sa používajú výnimočne, len ak je to potrebné. V kostole sa za posledný rok použili asi len raz. Viem, že je to šunt, bohužiaľ kupoval to veľmi lakomý chlap, takže to podľa toho aj dopadlo. Preto farárka poverila mňa s výberom mikrofónov, lebo on by kúpil prvé, ktoré by uvidel
Ohľadom káblov momentálnu sú tam nesymetrické XLR-mono jack, ale tieto určite prerobím na symetrické. Treba ich aj oddeliť od vedení 230V, alebo ked budú symetrické už to nie je potrebné?

Firmy na ozvučenie som oslovil, práve od nich mám tie Fonestar a Dexon. Ja tie značky ani nepoznám, preto som si pýtal tu.

Rozpočet nie je až tak pevne daný, ale veľmi ťažko sa mi bude obhajovať cena niekoľko stoviek € za jeden mikrofón, to ma farárka hned uprace.

Takže Rode M3 by bol ok na mikrofóny pred oltár? Príp. nejaká iná alternatíva?

Čo hovoríte na mikrofón na husom krku AKG CGN99? ten je za cca. 120-130€ čo by som ešte ako tak obhájil. Alebo radšej Shure CVG12 B/C? Bohužiaľ viac ako tých 130€ za ten husí krk nie je možné dať.

[Návštěvník]

To Diablo1st: tebou zmiňované AKH C99 doporučuji, dávají v těchto aplikacích dobré výsledky. Vyrábí se ve dvou délkách a ve dvou směrových charakteristikách - kardio a hyperkardio. V tomto případě bych to viděl spíš na hyperkardio, ale záleží na rozmístění repro v kostele. K tomu doporučuji antivibrační držák H 500.
AKG má velký sortiment mikrofonů a příslušenství a to nejen instalačního - je třeba se ptát u autorizovaných prodejců. Třeba ve zmíněném Music city, kteří jsou autorizovaným dovozcem AKG, o čemž MADMAX taktně pomlčel. V kondenzátorových mic já osobně považuji AKG za jednoho z TOP výrobců.

[Návštěvník]

Pardon, samozřejmě myslím AKG CGN99.

[Diablo1st]

No na kazateľnicu by možno bola vhodnejšia hyperkadrioda. Ale na oltár asi skôr kardioda, kvôli širšiemu záberu. Predsa len raz farár kľačí, potom vstane, niekedy je tam farárov viac.

Takže asi to teda vidím na kúpu 3x Rode M3, 1x AKG CGN99 H/S a 1x AKG CGN99 C/L.

Skúsim to predniesť farárke, čo na to povie

[exxxi]

S kardioidou souhlas. Farar neni zkuseny zpevak, hybe se u mikrofonu jak ho napadne.

[Petr Z.]

Můžu proti nějaké záloze zapůjčit jeden nový, nepoužitý Audix ADX18. Je to ta delší verze, rovná tyčka /prostředek/ má asi 40cm, ohýbatelný jako husí krk je tenkých asi 10cm nahoře u vložky a pak tlustých 10cm dole u konektoru. V konektoru je vestavěný dost sofistikovaný smd symetrizační předzesilovač + převodník napájení z fantomu pro elektret.
Je k němu i plastovo-gumový držák do stolu, co funguje i jako tlumič hluku ze stolu i jako pojistka proti vylomení z pevného konektoru.
Je to vynikající mikrofon, často k vidění i v TV, jen potřebuje "svůj" windschutz, takové jakoby malé černé holubí vajíčko. Někdy bylo potřeba ještě i trošku dovylepšit kouskem buničité vaty, jinak z bezprostřední blízkosti /<5cm/ prskal. Je ale schopnej splnit sen všech, co zvučí kostely - bere z těch 50cm jakoby nic, ale nutně k tomu potřebuje nejlíp parametrický EQ. Je to prostě elektret se vším všudy, s klady i zápory. Ani jeden z různých feedback killerů /i Sabiny/ se neosvědčily, chce to PEQ s vysokým Q. A to i přesto, že je to kardioida.

Jak píšu - na vyzkoušení v místní situaci klidně i na měsíc půjčím. Půjčím od Audixu třeba i OM2, OM3 a další, cenově přístupné mikrofony - třeba se zrovna ve Vašem kostele osvědčí...
Není problém, dohodnout se dá vždycky. ADX18 ale nutně potřebuje fantom - ujistěte se, že ten Minárův zesík to umí. Jinak jsou Vám "husí krky" naprd, jsou to převážně upravené elektrety, bez napájení ani kvok.

[Petr Z.]

Music City budou asi taky pěkní odborníci, když mají ADX18 zařazený mezi broadcast a studio...
Týýývole, teď mi to došlo. Plastová bedna za 74 eur.
To už na Slovensku umí hrát ty plastové výlisky samy, i bez repráků???

[Petr Z.]

http://www.rh-sound.cz/cz/gn-260_mikrofony.rhd.681.htm

Ten Rudý Haajzl sound, to je taky pěkné hnízdo fekálu. Když jem naposled viděl Drekson, tak tam měli aspoň pár značkových věcí, mikrofony, repráky, doplňky, konektory. Tady není vůbec nic, tohle je echtovní CE - ChinaExport a drtivá většina jsou jenom na RH přeznačené komponenty, co jsou jinak prodávané třeba 2x dráž pod "známější značkou".
Tohle třeba provedli s kdysi uznávanou značkou PhaseLinear. Nejprv pod tímto označením prodávali drahé autohifi a když to přestalo jít, tož klasický postup - značku na pár roků k ledu a teď pod tím dělají sajrajt, že by jeden blil. Těchto kdysi známých a uznávaných značek, co oni sami /žlutý/ zničili, mají skoupených takové kvanta, že se můžou každý rok objevit zázračně vzkříšené legendární značky.
Pamatuju začátky a prvních cca 10 let původně echt anglické značky Citronic. Dělali i dost výborných věcí pro DJe a krom toho vyráběli i takovou PA techniku a na takové úrovni, že by z toho ještě dnes leckdo sedl na prdel. A podívejte, co ve žlutém kabátě dělají za fekál dneska. Mám ještě balík servisní dokumentace z jejich začátků. Tam se nejmíň těch deset let neobjevila součástka, co by nepocházela od renomované značky. Neměli v tom nikdy horší elyty, než ROE, Philips a Nichicon, nejhorší operák, co v tom šel najít, byl LF412 v DC servu konců..
Svět se v prdel obrací.

[Diablo1st]

Petr Z.: ďakujem veľmi pekne za ponuku, ale využil by som ju jedine, že by si prišiel osobne do nášho kostola (obec Košariská) a spoločne by sme tie mikrofóny vyskúšali.

Ako som už písal vyššie za husí krk viem ísť max. na 130€/ks. Viac-menej som rozhodnutý zobrať AKG CGN99.

Ešte by som mal dve nezodpovedané otázky:
- je potrebné symetrické káble ťahať oddelene od káblov 230V?
- je potrebné kondenzátorové mikrofóny zobrať po kostole na faru, alebo kvalitným mikrofónom "troška" vlhkosti nerobí problém?

Ďakujem

[Petr Z.]

Pokud je vedení skutečně symetrické /skutečně symetrický výstup mikrofonu, skutečně symetrický vstup zesilovače/, tak se dá takové vedení klidně vést souběžně s 230V. Podmínkou ovšem je ta SKUTEČNÁ symetrie, ne jen výrobcem předstíraná, nebo nějaká kvazi-odrůda.
Kondenzátorovým i elektretovým mikrofonům vlhko vadí velmi a principiálně. Pracují s nábojem na membráně a na velmi vysokých impedancích, žádný běžný kondenzátorový mikrofon nemá IP68, aby mu vlhko nevadilo.
Po určitém, relativně krátkém čase začnou běžné kondenzátory a elektrety v vlhku "záhadně" prskat, šustit a ztrácet citlivost.