dB SUB 612 vs DVA 08 ...??

Mára_V · Příspěvek od **Mára_V** » pát 16. lis 2018 9:45:24

Zdravím,

mám dotaz a prosbu o radu. Dosud jsem hrál s 3pásmem 15"

Upgradoval jsem na A310 III s tím, že značnou číást věcí uhraji samostatnými 310 (folk- akustická hudba, vokály, country bez bicích nebo v menších klubech kde se bicí moc nezvučí (overheady, čvachtání kopáku...) Nicméně, subbas na cokoli jiného je k těmhle bednám nezbytný...

Vzhledem k ceně, váze a především PŘEPRAVNÍM ROZMĚRŮM a k tomu že kolega má také 310 se starší verzí dB 12" subbasů (tedy možnost zapůjčení podobného PA) jsem se víceméně rozhodl pro aktivní 12" dB subbasy... Ještě by byl varianta dbSUB 615 ale to bych musel proměřit rozměry auta s naloženým zbytkem aparátu...

Tedy, můj dotaz je...:
co je vhodnější varianta..? 2x dB SUB 612 nebo 1x sub DVA 08...???

- cenově to vyjde (skoro) podobně. 1x DVA 08bude o něco dražší ale není to neskousnutelné
- výkonově 2x SUB 612 tedy 2x 129 dB tj v součtu 132 dB, u 1x DVA 08 131 dB, tedy, to by mluvilo pro SUB 612 ale rozdíl v akustickém tlaku skoro zanedbatelný... 1dB nicméně, 2x 12 bude možná pocitově tlačit víc, nežli 1x 12
- prostorově 1x subbas je výhodnější na přepravu než 2x subbas.. ale jak jsem psal výše, u menších (hlavně venkovních) akcí by možná výhoda 2 basů mohla převládnout....?
- u DVA08 do budoucna třeba možný nákup dalšího což by byla už supr sestava...

Je ale opravdu tak zásadní rozdíl mezi SUB 612 a DVA 08?? 40 vs 45 hZ Ok, ale to kousnu, fakt tohle pro mne asi není úplně zásadní, akustický tlak rozdíl 2 dB.... Máte je prosím někdo naposlouchané - ozkoušené oba dva...???

Děkuji za postřehy a rady...

Mára

kelly.ok · Příspěvek od **kelly.ok** » pát 16. lis 2018 10:04:15

Jen na okraj, ale výsledkem to může zamíchat (sám jsem zde byl nedávno vyveden z omylu) - zdvojnásobení počtu stejných zdrojů zvuku je +6dB. Více je to vysvětleno v tomto vláknu: viewtopic.php?f=17&t=8267&start=45 , + někde kolovalo video, kde to Michal Brůna ověřoval experimentálně, ale nemohu najít kde.

neprihlasen

Jaká jsi měl třípásma?

Mára_V · Příspěvek od **Mára_V** » pát 16. lis 2018 10:32:58

for nepřihlášen:
Historická...

licenční Craafr - Twin Mid od Delicie... (hrálo to jako swiňa, asi 101 dB citlivost) Několikrát jsem hráli se 2 páry (bez subbasů) na menší venkovní scéně Flerety a jiné kapely s bicími a docela to šlapalo... Jinak na malý bigbeat do sálu stačil jeden pár, na venkovní folkový festival /90% akustická hudba 10% s bicími/ dva páry a hrálo to hezky... Nebyly to nikdy takové ty basy co hýbou žaludkem 100m daleko..

ale na folk, country zcela dostatrčné. Nicméně, hlasitostí 1x 310 cca 1x crAAft... a poloviční váha a třetinová velikost. Jen ty basy tam nejsou. U těch 310 fakt bicí nejdou, u CrAAftu s 15" to šlo...

relaxmusik

Takto, subbasy db 612 - 615 je to nejnižší třída subbasu, i udávané parametry výrobce je třeba brát s rezervou.
DVA 08 je zase pravý opak, patří k tomu nejlepšímu co lze ve 12" subbasech pořídit, hraje opravdu výtečně.
A když by se jednou časem podařil druhý kousek, tak by to byl luxus.

Jeden známý používal kombinaci 2x ART 310 + 1x DVA 09 což je 15-ti palcový subbas a ten se musel již dost ubírat.

djdj · Příspěvek od **djdj** » pát 16. lis 2018 12:24:18

Já mám zkušenost s tou 612 a právě taky s RCF ART 310 A MK III. Mám jen 1 ks a používám jej na podporu basů u reprodukované hudby na těch úplně nejmenších akcích v malém vnitřním prostoru (malé svatby apod.). Poprvé mě překvapilo, že to na tak malou bednu hraje docela solidně, ale člověk se dostane brzo k limitu. Pokud nepotřebuju hrát vyloženě nahlas, tak super, ale stačí pak pár lidí na parketu a zvýšit hlasitost k tanci a už ten sub musím hlídat a u víc "nabasovaných" skladeb někdy i trochu stahovat, aby nešel přes limit. Při použití 2 ks to zvládne samozřejmě víc, ale bojím se, že na vyšší hlasitost to pořád moc stačit nebude.
Já si tu 612 na tyto typy akcí nechávám, protože má na druhou stranu obrovské výhody v tom malém rozměru a váze. Ta bedna je hodně úzká a v autě krásně skladná, navíc má (jako snad jediný sub) vodorovné držadlo nahoře a díky tomu se výborně nosí v jedné ruce. Už mě několikrát zachránila od bolavých zad, když jsem hrál na hůř přístupných místech, kdy jsem musel tahat věci z auta třeba 100 m daleko nebo do delších schodů

exxxi · Příspěvek od **exxxi** » pát 16. lis 2018 13:39:33

Pouzivam dva kusy EV ZXA1 sub na stredoveke kapely apod., uhraje to dost. Na maly bigbeat (30-50 platicich) staci dat subiky k sobe a hraje to asi jako kedna 18".

CharlesBass

relaxmusik píše: ↑
pát 16. lis 2018 11:44:04
DVA 08 je zase pravý opak, patří k tomu nejlepšímu co lze ve 12" subbasech pořídit, hraje opravdu výtečně.
A když by se jednou časem podařil druhý kousek, tak by to byl luxus.
Jeden známý používal kombinaci 2x ART 310 + 1x DVA 09 což je 15-ti palcový subbas a ten se musel již dost ubírat.

Potvrzuji. Já je měl sice pod DVX 15HP ale hrálo to velice dobře. 2xDVX12HP + 2xDVA08 je aparát, který s přehledem zvládne veškeré malé kultůráky - vesnické bály, no a na akusticou hudbu to bude naprosto stačit i venku. Tam už bych ale doporučoval DVA09. Přeci jen některé ostřejší kántry říznuté jižanským rockem si lze poslechnout i hlasitěji

Mára_V · Příspěvek od **Mára_V** » pát 16. lis 2018 19:58:01

Ještě mne docela zaujal RCF 702... ten by také nemusel být k těm 310 III marný... ne...??

Wendys · Příspěvek od **Wendys** » pát 16. lis 2018 20:37:08

Mám pro náš band takovou malou lehkou sestavičku také 2x 310 a 2x Rcf 702 a spolu to hraje na malé akce moc pěkně,hlavně ta nízká váha.

mkarr · Příspěvek od **mkarr** » úte 20. lis 2018 1:05:59

Taky používám sestavy ART310A (staré s modrým logem) a Sub702ASII (jeden) a Hraje to na běžný folk a podobné věci pěkně.
Na to jak je to malé a lehké, to hraje moc pěkné basy. Uvažuju že koupím ještě jeden, protože venku je přecejen jedna dvanáctka málo, i kdyby si omlátila membránu o mříž.
Koukám že jsi na mě docela z daleka. Ale u Prodance by se mělo dát domluvit testování i třeba právě s tvýma ART310A.

Mára_V · Příspěvek od **Mára_V** » pon 26. lis 2018 11:02:10

Tak ještě větší dilema, už jsem se skoro rozhodl pro DVA08 ideálně 2 ks, ikdyž je to zoufalé vykrvácení...

a oni u Thomanna zlevnili SUB 612... 399E, tj 10500,-, bez DPH nějakých asi 8900,- za kus... Xakru, toť dilema, 18.000 za pár nebo 60.000 za pár... To už je fakt rozdíl... Například 1x SiEx2, jen za ten cenový rozdíl... Co o tom soudíte..? Má rozdíl mezi 2x612 a nebo 2x DVA08 takový smysl..? V Akustickém tlaku, pokud jsou údaje pravdivé jsou to 2 dB Otázka, zda bude znatelný rozdíl ve zvukovém projevu obou aparátů...? Kolega má pod 310 nějaké už dost staré (předchůdce oper D12) a relativně mu to hraje. S tím, že jeho subbasy mají o 2 dB méně než ty SUB612. Avšak, také připouští, že je to slabší místo PAčka, že ty 310 by unesly silnější bas a hrálo by to lépe... tak mám fakt veliké dilema....

exxxi · Příspěvek od **exxxi** » pon 26. lis 2018 12:52:02

Ctyri 612

kelly.ok · Příspěvek od **kelly.ok** » pon 26. lis 2018 15:53:51

Jestli je těch 129dB reálná hodnota, resp. za jakých podmínek... to je taky otázka, vybírat tedy pouze udávané max SPL nemusí znamenat jednoznačný úspěch. Způsobů jak to spočítat aby vyšlo v případě potřeby hezčí číslo je mnoho... Každopádně už to že všechny suby série mají jen 2,5" cívku může značit že výkonově to kdovíco nebude... u 12" repra do subu bych pod 3" cívku spíš nešel.

relaxmusik · Příspěvek od **relaxmusik** » úte 27. lis 2018 7:17:27

Udávaná SPL výrobcem při 600W RMS je 129dB, výsledná citlivost měniče 101,2db 1W/1m, nechť si každý udělá obrázek sám.
U slušného měniče je citlivost 92 - 93db 1W/1m na frekvenci 90Hz. Dobře navržená bedna něco přidá, ovšem ne 6 - 8dB!

Většinou u basových měničů výrobci udávají maximální SPl běžně i na frekvenci 400Hz, ovšem tam nám subbas nikdy nehraje.

Re. Kelly.ok : Ano 2,5" palcová cívka mluví za vše.

Re exxxi: Ano lze vyřešit 4ks, ale neni nic horšího nežli poddimenzovaná bedna v celkovém pojetí systému.