Vhodný zes. k MT18 a fullrange Eminence?

[zdenek84]

Ahoj a zdravím všechny po svátcích !!
Mám jeden možná víc dotazů potřebuji sehnat ještě jeden zesilovač ale nevím jaký.
Na ty MT18 LF18X400 8/ohm RCF (stačí mě ten QSC RMX 2450 ?? nebo to mám nechat na ty eminence)
Stačil by mě na ty fullrange (eminence) RMX1850HD nebo QSC PLX 3002 ??

Chtěl bych to mít zapojené třípásma na fullrange bez výhybky (Rane AC23B) a ty MT 18 sub přez tu výhybku.
Je to takto OK?
Poradil by někdo ideální zapojení?

Děkuji za info
Zdeněk

[zdenek84]

ty třípásma jsou :

Repro : Eminence Delta 15A )( Sovereign 6-100 )( Tonsil GDWT 12-19 100

[Quicktor]

Mám v podstatě to samý ( 4 x EM 151 s Kappou a Seleniem a šest hornflexů )
QSC RMX 2450 dej na vrchy ,jestli jsem to pochopil správně a mají v sobě pasivní vyhybku
a na SB v každým případě minimálně QSC RMX 4050 HD nebo lépe 5050.
Ta 1850 HD (na basy jediná použitelná) je slabá i v můstku.Pokud jsou ty vrchy BiAmp,tak potřebuješ
ještě jeden Amp, tak 200 Wat. S těmi slabými zesilovači se budeš akorát trápit,neboť tímto jsme si
tady prošli všichni. Nějaká mezicesta je zbytečně drahá.
Tato sestava se tady probírala už mnohokrát. Myslím , že Frantík to popisoval velmi detailně a srozumitelně.
Zkus pohledat.Hodně štěstí.

[zdenek84]

Díky za info , není už lepší tedy koupit nějaký QSC řady Plx třeba QSC Plx 3602 vychází dost podobně..

Dík

Z

[Quicktor]

PLX je na basy nic moc ,mám něco podobnýho ( PL 236 ) na spodní pásmo pro BiAmp LT 152 a to je tak maximum co zvládne,
pokud po nich nechceš moc basů. RMX 2450 je na vrchy ideální a na MT 18 kup pořádnej stroj ( RMX 4050 HD , 5050 )
MT 18 mají hodně dobrý osazení,tak proč to nevyužít.
Takovej malej příklad : Hornflex ,osazení RCF LF 15 X 401 dva kusy na straně krmená dvěma QSC RMX 5050 maturitní ples
a drolí se ti zubní kámen.
Děláš to pro radost.

[Marián]

Trochu mi nesedí že chceš do Delta 15A púšťať celý spodok, ten repro na basoch zahrá pomerne málo a dosť sa trápi pri väčšej výchylke to je na zvuku poznať, myslím že RMX2450 je k tomu tak akurát MT18 chce deliť pomerne nízko tak na 75-80Hz. PLX 3102 či 3602 v mostíkovom zapojení by tie subbasy výkonovo vybudil, no zvuk z toho ako z 5050 v stereo režime asi nebude, ak nechceš ťažobu tak PL380 je na basoch OK, niekto preferuje zn. Powersoft je cenou vyššie, na basy vraj paráda, no na stredo-výškove sekcie údajne zvukovo žiadna sláva. Určite sa však nájdu aj iné značky, niekto nedá dopustiť na Crown xTi či Bittner XR4000, myslím že LabGruppen je na tom tiež hone dobre a údajne fungujú aj čínske kópie len je tam isté riziko... .

[betaron]

Díval jsem se teď na parametry QSC RMX4050 a 5050. Výborné zesilovače, ovšem ta váha, to už by na mě nebylo. První 35kg, druhý 37kg!
Používám subwoofery ClassA, jako Zdenek84 s reproduktory LF18X400. Do dvou beden jsem později osadil kvůli snížení váhy (moje rezervní) reproduktory LF18N401. Na tyto čtyři subwoofery používám zesilovač Kobble EM4202. Zvukově a výkonově naprosto v pohodě, hmotnost zesilovače 8,15kg.
Aby Zdenek84 plně využil RCF reproduktory, bude nejspíš potřebovat dva RMX zesilovače, jak vidím výkonové zatížení při různých impedancích a v můstku. A to už je pak 70kg versus 8,15kg.
Je to můj názor na věc, ale dnes určitě vím po zkušenostech, že bych RMX5050 nekoupil z druhé ruky ani za desítku…

[CharlesBass]

Díval jsem se teď na parametry QSC RMX4050 a 5050. Výborné zesilovače, ovšem ta váha, to už by na mě nebylo. První 35kg, druhý 37kg!

vs

Je to můj názor na věc, ale dnes určitě vím po zkušenostech, že bych RMX5050 nekoupil z druhé ruky ani za desítku…

Takže praktické zkušenosti s těmi QSC nemáš? Respektive už to nechceš kvůli váze jenom?

Já jsem si RMX5050 tehdá půjčil na dvě akce k mnou vyrobeným dvěma bednám typu MT18, osazené byly BC 18PS76 600W. Ten zes dá tuším do 8 ohmů 1000W Tehdy sem byl naprosto hotovej, jak to hrálo a dal bych celou vejplatu, kdyby byl tehdy na prodej. Ale nebyl. Takže jsem sice měsíc nepil slanou vodu a ušetřil teda záda, ale poznal jsem, že i těch 40kg se prostě vyplatí - i ke dvěma bednám. Samozřejmá je nutnost dobrého procesingu, ostrý subsonic filtr atp.

Teď používám EV Q1212, který je sice lehčí než RMX5050 (o 20kg ), slabší - 750W do 8Ohm , ale na jeden pár MT18 s 400W Beymama tak akorát.

[betaron]

...ano, mé poznámky se vztahují pouze k hmotnosti. O kvalitě RMX5050 v žádném případě nepochybuji, ač s jeho provozem zkušenost nemám.
Psal jsem už jakési úvahy tady i na jiném forum. Kolem zvuku a muziky se pohybuji přes čtyřicet roků a musím se s přirůstajícím věkem na věci dívat pragmatičtěji, ale pořád mě to baví. Beden a zesilovačů jsem se navláčel až až! S fyzičkou na tom nejsem sice špatně, ale hledám v tomto ohledu schůdnější řešení.
Před mnoha lety jsem používal zesilovače vlastní výroby včetně komplet mechaniky, toroidy jsem nechával navíjet jako kusovky ve firmě Tronic. EI trafa jsem navíjel u nás ve firmě osobně. Ovšem všechny zesilovače jsem vždy stavěl se samostatnými zdroji pro každý kanál zvlášť, takže vždy se to projevilo na hmotnosti. Dodnes mám rack se svými vlastnoručně vyrobenými zesilovači v depozitáři, který je stále funkční.

Nejsou to však zesilovače, které jsem dělal ještě v dřívějších dobách pro PA

Později jsem postupně PA inovoval, to už byly zesilovače Behringer řady EP a v roce 2010 jsem pořídil první déčkový zesilovač PKN. Pak hned další a všechno se rázem zjednodušilo, i když jsem jistou dobu používal kombinaci digitálních a AB třídy zesilovačů.
Dnes mám svůj (hobby) PA, který používám pro malé i trochu větší ozvučení v této podobě, viz nákres, který jsem právě stvořil.


Mám to jako skládačku, různě kombinuji dle prostředí. Různých beden mám hromadu, např. do klubu ještě jiné uskupení



..a komplet sbiranikum je zde:

Reproboxy:
_ 4x subwoofer Class A – RCF LF18X400, LF18N401
_ 2x subwoofer FH-1, repro EVM-18B
_ 2x subwoofer JAMBO, B&C 15NDL76
_ 2x Fullrange - 2x B&C 12HPL64 + Beyma 2“ CP-750Ti + TD590
_ 2x Fullrange - 2x Eminence DeltaLite 2510-II + B&C 1,4“ DE620 + RCF HF94
_ 2x Fullrange / monitory 15“ – Eminence Kappalite 3015 + B&C 1“ DE250 + RCF H100
_ 4x Fullrange / monitory 15“ – Eminence Kappalite 3015 + Selenium D220Ti + HM25-25
_ 4x monitory přední 12“ – JBL E-120 + Fane HF250, Gauss 2840 + Fane HF250

Zesilovače:
_ KOBBLE EM-4202, 4x 3000W / 4 Ohm, subwoofery - A. varianta: větší ozvučení
_ KOBBLE EM-4122, 4x 2100W / 4 Ohm, fullrange, satelity - A. varianta: větší ozvučení
_ PKN LC-2002, 2x 1000W / 4 Ohm, monitory - B. varianta: menší akce
_ PKN LC-4004, 4x 1000W / 4 Ohm, monitory - B. varianta: menší akce

Mixpulty, páráky:
A. varianta: větší ozvučení
_ ALLEN & HEATH Qu–24 + Stage Box AR 2412 + dSNAKE CAT 5 – 30m, Swissonic Basic Router 2.4GHz, 5GHz,
Apple iPad 4 Mini _ sw A&H Qu Pad
_ ALLEN & HEATH GL2400-24, 6 odposlechových cest
_ Multipar BELDEN 24/8 - 30m

B. varianta: menší akce, klubové ozvučení apod.
_ MACKIE CFX-20 MkII
_ Multipar Adam Hall 16/4 – 30m

C. ozvučení – reprodukovaná hudba ¬_ PHONIC AM220P

Procesory, efektová zařízení:
_ Samson S-Com Plus, kompresor, limiter
_ Samson S-Com 4, čtyřkanálový kompresor / Gate - 2ks
_ Lexicon MPX-100, echo, hall, delay
_ dbx 223XL, Crossover
_ dbx 231, EQ 2x 31, FOH
¬_ dbx 215, EQ 2x 15, monitory – 2ks
_ Behringer FBQ 1502, EQ 2x 15, monitory
_ Vacuum Tube Preamplifier + D.I. Box
_ D.I. Box_4x, kompakt Multiway

Mikrofony, stojany:
_ Shure SM-58, SM-48, 3ks – zpěv, Sennheiser e845, Shure PG-58, Soundking EH002 – zpěv
_ kondenzátorové mikrofony: AKG C1000 – 2ks, Audio-Technica PRO-37 – 2ks, A-T PRO-35 – 2ks
_ Shure 10A, Superlux PRA D1, Behringer 1800S – snímání kytar aj., symetrické kabely 5 – 15m
_ JTS - sada 7ks mikrofonů s držáky + 7ks symetrický kabel / 10m - pro bicí
_ Power Dynamics UHF Wireless Microphone Systém – PD782, 2x 8Ch, 863 – 865 MHz
_ Samson UHF Series ONE Wireless Systém, Ch E3, hlavový mikrofon s vysílačkou
_ mikrofonní stojany – 15ks
_ 4x reproduktorové stativy König & Meyer pro menší Fullrange
_ 2x stavitelné distanční tyče 80 až 130cm na JAMBO SUB, Class A Sub

Osvětlení : 2x Stairville Stage TRI LED Extension Bundle, DMX Stairville LED Commander 16/2

Distributor napětí – 400V / 230V : Eurolite 32A SB-1100

[Kuchteleski]

Doporučovat QSC RMX, tedy entry level od QSC, který se už několik let nevyrábí, mě osobně přijde jako špatná rada.

Pominu-li fakt, že je to morálně zastaralý, nesmyslně těžký a za podobný peníze se dnes koupí mnohem lepší věci, tak u discontinued produktů je problém rozšíření do budoucna a mít v důsledku na stejný typ reproboxů různé zesilovače je z mnoha důvodů nevýhodné.

Pro zmiňovaný LF18X400 je z řady RMX vhodný 5050, který ještě eshopy nabízejí za 44k, tedy 22k za kanál pouze zesilovače.

Pro porovnání u Powersoft X8 (který by byl overkill ultimátní řešení pro celý PA a ještě by zbylo na 4 filly/odposlechy) stojí bez slev kanál 28k, je skoro 2x tak silnej, zvukově jinde a zároveň je v ceně DSP na kanál, který je schopný výbavou konkurovat lake nebo nahradit UX8800, který samo o sobě stojí 100k.

Kupovat RMX je v roce 2019 nedobrá investice.

Když by byla X8/X4 mimo budget, tak jako ekonomické řešení se hodně povedla Dynacordu serie L, kde na tuto zmíněnou konfiguraci by byla vhodná L3600 při ceně 14k za kanál a na satelity L2800 - 11k za kanál a je v ceně DSP, které s přehledem nahradí stávající Rane.

Navíc, co jsem hodně ocenil, Dynacord (i Powersoft) umí implementovat uživatelem vytvořený FIRy, tedy nabízí možnost precizně odladit presety ve frekvenční i časové doméně.

Doporučuji napsat Šáfovi - třeba bude mít demo na vyzkoušení.

Chtěl bych to mít zapojené třípásma na fullrange bez výhybky (Rane AC23B) a ty MT 18 sub přez tu výhybku.
Je to takto OK?

Ne, to je blbost.
Fázový posun způsobený LPF na Subbasovým kanálu bude chybět v Mainech a v místě akustického XO si to bude ubližovat.
Aby to fungovalo, můžu doporučit použít stejný filtr HPF na Mainech, v případě potřeby fullrange Mainů vhodně zvolený APF na XO f.
Jaké filtry a kterých řádů nejde obecně říct bez znalosti vlastního fázového průběhu spkr.

Poradil by někdo ideální zapojení?

Obecně to říct nejde. Nevím, co děláte, jaké žánry ani jakou formou.
Co ale můžu říct, že když dopředu nevím, co mě čeká, mám signály zapojený vždy tak, abych mohl pohodlně přepínat mix mezi SUM LR nebo Aux fed subs. Přepínání routování dělám v procesoru, případně v pultu formou matrixů. Veškerý filly patří nastavit buď v procesoru nebo v zesilovačích.

[Otas]

Ono první vyhřezlá plotýnka přinutí i velkého fandu skvělých basů přehodnotit situaci a posunout své priority . Es komt der Tag, jak to říkáme my vlastenci ze Sudet .
Jo, jo, frajerské basy jsou fajn, ale vláčet se kvůli nim s tak těžkými zesilovači? Ani náhodou. Navíc doba je někde docela jinde, je to zastaralá technika, použitelná ještě tak na stálou instalaci.
Ano, jsem dokonce o pár týdnů starší, než Betaron a také mne ty zvukařské věci kolem kumštu dále baví. Proto se mi líbí zesilovače typu PLX2 1804 pro satelity a zmíněné Kobble pro basy. A také neodymy jako magnet. I proto Betaronovo názoru plně rozumím a ztotožňuji se s ním.
Bedňáci nejsou, dnešní kluci mají spíše vypěstované jemné motorické pohyby (na mobilu) než svaly.

[Quicktor]

Původní zadání tazatele bylo orientováno na jednu značku,mimochodem zde velmi oblíbenou a spolehlivou.
Nic proti déčkovým zesilovačům,nemám s nimi zkušenosti.
Avšak dáti přivonět tazateli ,který má relativně levná třípásma k Powersoftu X8 za třista litrů ? To asi ne .
Jinak fanda slušných basů ( skvělá ještě nejsou)tlačí tři racky které váží dohromady čtvrt tuny do auta
s hydr.čelem mit viel spass . Byť do důchodu nedaleko ,plotýnky se drží.
Jo, a hezkej novej rok.

[CharlesBass]

Ty nákresy jsou super! Svýho času jsem si to také maloval, ale takhle pěkně ne A názory o váze jsou přece jen na místě. V neposlední řadě je pojem "cena na kanál" je také velmi dobrý pohled na věc. Na druhou stranu, koupit mnohem lepší zesík za 50klacků prostě třeba hned nejde, je lepší koupit nějakej dostupnější, ikdyž těžší, než sedět doma.... a také se (naštěstí) nebavíme o sortimentu behri-šromnitronic atp, ale o poctivějších mašinách.

Však i já jsem zmínil alternativu - zesík od EV. Prodal mi ho člověk, s těžkým srdcem, že to je pro něj na basy nejlepší 2U zesilovač, že stejný attack mají už jen 3U krávy přesně tak to řekl.

Nakonec, každý z nás chvíli, či déle tahal ohromné váhy, a bez toho by sme dnes některé věci prostě nedokázali tak dobře ocenit. Nejde jen o ty prachy. Já třeba vlastně nepovažuju za pořádného řidiče nikoho, kdo nezačínal na Škodě 120 (a nedělal na cestě málem generálku ). Ale i tak mě už občas, v dobrém, překvapí floutci, kteří začínali na Audině A4 atp

[zdenek84]

Ahoj všem díky za info,
QSC je můj favorit asi máte pravdu s tou váhou ,ale počítám že mě s tim bude někdo pomáhat i když ...
Jak tak koukám se se ještě 20 tis investici nevyhnu , koukal jsem na bazary atd.
Nový zatím nepřipadá v úvahu (děti musí něco jíst )
Chci to brát na akce kde budu potřebovat občas zapojit i elektrocentrálu, je tedy za potřebí ještě nějaký převaděč ochrana atd nebo něco jiného krom 2x QSC 1x výhybky Rane AC23B?
Ahoj Zdeněk

[CharlesBass]

Sice nakonec nevíme který, ale asi na tom nezáleží ?

O ochraně se už informuj v jiných sekcích. Rozhodně neuvažuj o tom, že by si s ní pohodlné mohl fungovat na nějakej obyčejné stavební centrále, která nezatížená má 350V a zatížená 180V. Každopádně si v sekci Elektroinstalace přečti o pódiových rozvaděčích, tam se dozvíš víc....