bicí ve zpěvovém mikrofonu - Zkušebna

[honza_simanek]

Zdravím,
Ve zkušebně jedeme všichni přes In eary, každý má svůj mix nástrojů v uších, přes XR18.
Zásadním problémem je, že přes Vokálový mikrofon leze do mixu až neúnosné množství Bicí soupravy, předveším činelů. Vím, že to je nekonečné téma. My však nemůžeme ani postavit mikrofon jinak, ani já ( bubeník) nemohu hrát více potichu (snažím se, nepomáhá to, souprava i tak leze do mixu). Ořezat EQ nechci, zvuk zzpěvu je pak šeredný, Gate to vůbec neřeší, bicí pak naskakují do mixu při zpívání. Činely mohu posunout níž, či výš, problém to však vůbec neřeší. Jsem už poměrně zoufalý. Vybavení stálo spoustu peněz a výsledný efekt nám tato záležitost dost velmi kazí.
Přemýšlím nad pořízením plexi, je to však dosti nákladné. Napadlo mne pořídit nějakou past kolem mikrofonu. Myslíte, že to problém vyřeší, nebo bude mikrofon snímat bicí i z ostatního odrážení od stěn? Poprosím Vás o radu jak situaci řešit, popř. porovnání produktů.

Děkuji moc za ochotu!

Zpěvový mikrofon SM58 (známá to věcička, uvádím jen pro případ, že by někomu přišel na mysl kondíkový mikrofon, u toho bych citlivost pochopil)

Možnosti koupi:
https://www.thomann.de/cz/the_takustik_ ... n_flex.htm

https://www.thomann.de/cz/the_tbone_micscreen_le.htm

https://www.thomann.de/cz/the_t.bone_micscreen_xl.htm

[Robert]

100% by to řešily elektrické bicí, které bez elektriky nevydají ani hlásek a ty si potom každý naroutuje dle libosti do svého in earu nebo bubeníka přestěhovat do jiné místnosti přes dvoje dveře. Vše ostatní se musí vyzkoušet a je to větší nebo menší kompromis.

[Havlis]

To je dost divná situace, nas bubeník není žádnej jemnostpan a bicí do zpevu nelezou nijak dramaticky, ani na malých pódiích. Jak velká je ta zkušebna a jak jsou bicí orientovaný vzhledem ke zpěvu? Jak je zpěv daleko? Rozhodně pomůže zkušební co nejvíc vytlumit a samozřejmě pomůže každá mechanická bariéra mezi mikrofonem a bicíma. My ve zkušebně máme plexi a nijak zvlášť dráhy to nebylo - samotnou desku nejde sehnal basak za pár korun a tam jsme udělali z nejlevnějších střešních latí.
Pokud bubeník stojí celkem k bicim, tak ty micsreeny docela pomůžou, ale ne by se do toho zpívat nechtělo...

[honza_simanek]

Zkušebna má 3,7x5,7m. Malá místnost... Zpěv je naproti soupravě. Netuším, jak jinak bicí nasměrovat aby do mikrofonu nelezly. Stěny jsou všechny oblepený platama, kromě asi půl metru od stropu (místnost má odhadem 3m na výšku). Zem kompletně kobercovaná, strop zatím neošetřený...

[atrakce]

Taky mě to připadá divné - máme menší zkušebnu, cca.3 x 4,5m, nezatlumenou (dokonce kachličky na stěně za bubeníkem, na protější stěně dřevěný rovný obklad), všichni in-ear, bubeník docela řezník a v pohodě - dokonce přes mikrofony bicí lezou minimálně. Mám IE sluchátka etymotic research HF-5 - ty tlumí jako blázen, a živé bicí bez přizvučení skoro neslyším (stejně mám v usích metronom / click). Stojíme naproti bicích, zpěvové mikrofony já Beyerdynamic TG70 (můj oblíbený), zpěvák Sennheiser E945, basák Audix OM2, žádný problém. Jak je na tom zpěvák s projevem (dynamika zpěvu, schopnost přitlačit?). Pokud zpívá stylem "horký vzduch", tak řešení je celkem jednoduché - začít "tlačit".

[honza_simanek]

Máme mikrofon píchlej bez zesíku přímo do XR18 a gain na 20+. VE zvukařině se moc nevyznám, nevím, jestli to je dobře. Většinou slovo gain lidi odradí, tak mě napadlo, jestli třeba tím, že doháním gainem nezesílenej signál, třeba nějak nepřecitlivím mikrofon na okolní zvuky?

[Pan Hajnej]

Stěny jsou všechny oblepený platama

Jestli jsou tím myšlena plata od vajíček, tak jejich pohltivost je prakticky nula... Už se to tady řešilo, pohledej si. Ale zkráceně: máte je tam zbytečně.

[mmmartin]

...tak mě napadlo, jestli třeba tím, že doháním gainem nezesílenej signál, třeba nějak nepřecitlivím mikrofon na okolní zvuky?

Určitě ne! Poměr chtěného vs nechtěný zvuk (tj. zpěv vs bicí) ve výstupním signálu mikrofonu je daný poměrem těchto složek na membráně mikrofonu. Jakákoliv další manipulace s úrovní tohoto signálu na elektrické straně (např. gain) tento poměr nezmění. A když už je řeč o tom poměru: z jaké vzdálenosti zpěvák do toho mikrofonu zpívá?

[jurosdi]

Ja ako amater to vidím tak,že čím večšia citlivost vstupu( t.j gain do plusu) znamená ,že dynamický mikrofón zachytáva zvýšené množstvo akustického potenciálu aj s večšieho okolia. Určite by som skúsil ten Gain ubrat a dohnat to volume na vstupe pre mikrofon. Samozrejme pri ubratí gainu je dôležité,aby spevák zvýšil dôraz pri speve.

[CharlesBass]

jurosdi (asi má nesmrtelnou fábii 1.9 SDI ? ) hele, je to jak píše mmmmmmartin tzn, že to ber amatérsky čistě - tzn - gain a volume sou jako dvě volume za sebou Samozřejmě velmi amatérsky vzato - jako dva ventily za sebou na nějaký vodovodní rouře. Ale ten první ventil samozřejmě nejde přebudit, jedině že by roztrhlo rouru

Ale klidně si to zkus - v celkovým mixu má pramalý vliv jestli je gain na 2 a volume na 10, nebo přesně naopak Jde jen o to aby vstup nebyl přebuzený - a od toho tam vlastně ten gain je.

Tazatel už řešil IEM rack. Tam jsem odtušil, že si ho kupujou proto, že do toho řežou, jak hluchý do vrat. Nějak mi to vyhcází i z tohohle. Hele, co kdyby si nám nahrál nějakou ukázku? Třeba na mobil Nebo na tu XR18

[jurosdi]

Fabiu Sdi nemám,ale to je fuk..... Viem,že som to napísal nepresne,ale moja úvaha spočíva v tom, že akustické vlny od bicích vytvárajú v cievke mikrofónu určite nižšie napetie,ako priamy spev na mikrofón. Gain na vstupe ,ktorý je zbytočne v pluse potom vytvára situáciu,že vstupný obvod je schopný zosilit aj zvuky ,ktoré lezú cez mikrofón ako nižšie napetové signály.

[mmmartin]

Tak ještě jednou:

Určitě ne! Poměr chtěného vs nechtěný zvuk (tj. zpěv vs bicí) ve výstupním signálu mikrofonu je daný poměrem těchto složek na membráně mikrofonu. Jakákoliv další manipulace s úrovní tohoto signálu na elektrické straně (např. gain) tento poměr nezmění.

[gropa]

Problém může být i v přístupu zpěváka ke zpěvu do mikrofonu. NA takhle menším prostoru je třeba zpívat co nejblíž mikrofonu, klidně se ho dotýkat a zpívat dostatečně hlasitě. Ne zpívat polohlasem 15cm od mikrofonu. Tohle pomůže hodně. Jde tomu pomoct i vhodným mikrofonem s úzkou kardioidou tj super nebo hyper kardioidou. Z levnějších má slušný útlum se vzdáleností a úzkou kardioidu třeba Audix OM2...

[mkarr]

OM2 určitě funguje, ale doporučuju vinčus, nebo ještě lépe popfiltr. Jinak s přilepenou pusou na grilu a zpěvákem co zpívá potichu budete slyšet každé "B", "P".... víc jak ty bicí.

[Krakonosh]

Docela dobře funguje akustický paraván (třeba plexisklový) na bicí a využijete ho i na pódiu. Není to drahé, když si koupíš tabule a jenom to nějak spojíš. Jinak je to o přístupu zpěváka k mikrofonu a hlasitosti jeho zpěvu, žádný gainy to nevyřešej.