Mikrofon na live zvučení acappella kvartetu?

[johny_r]

Ahoj,
potřeboval bych poradit, jaký mikrofon pořídit na live zvučení dívčího acappella kvartetu. Cílem je jeden mikrofon kolem kterého budou stát. Zatím se nepočítá s příposlechem (holky jsou zvyklé zpívat na sucho a poslouchat se vzájemně), ale pokud by časem na nějaký došlo, asi by bylo fajn, aby byl mikrofon použitelný i tak a nevazbil.
Moje představa je něco jako používají tady:


Holky jsou sice zvyklé zpívat v těsnějším postavení bez tolika pohybu, ale pokud by mikrofon dával větší svobodu, tak se zlobit nebudou.

Díky za doporučení ideálně konkrétních modelů.

[exxxi]

Nám se na sbory osvědčily Warm audio. Nejsou nejlevnější, ale mají příjemnou barvu. Pokud bude v budoucnu odposlech, tak je holt nezbytný to vyřezat na digitálním mixu.

[johny_r]

Díky, nicméně minimálně některé z nich už jsou asi přes cenový limit. Řekněme, že by se to mohlo vejít tak do 10k.
Pokud jde o digitální mix apod., na to spoléhat nejde. Cílem je, aby kapela měla svůj mikrofon, který si přinese někam, kde obvykle je "nějaký" zvukař s "nějakým" vybavením. Nelze tedy počítat vždy s optimem nebo schopnostmi zvukaře. Na to je ale jeden mikrofon určitě menší výzva než aby každá měla svůj a někdo to musel míchat.

[exxxi]

S tím bych nesouhlasil. Pokud ti zpěváci umí aspoň trochu pracovat s mikrofonem, tak je ve špatných prostorech jednodušší uhlídat čtyři dynamiky. Ale pokud jezdí stabilní stabilní zvukař, tak si poradí s čímkoliv.

[johny_r]

Jak jsem psal, stabilní zvukař nejezdí. V každém místě je většinou někdo místní (pokud tam není jen nějaká ozvučovací technika bez obsluhy). Nicméně o čtyřech dynamikách se nebavíme, tahle možnost ve hře není. Z různých důvodů (jak technických, tak uměleckých) se zpívá na jeden mikrofon, se kterým holky nějak pracují (sólo přistoupí blíž apod.).

[Bassman]

S jednym mikrofonom pre viac spevakov bude vzdy problem. To je nieco na co potrebujes seriozneho zvukara. A ked vravis ze vas zvuci kde kdo, tak si myslim ze z toho budu len problemy.

Ale ked uz musi byt, tak mne sa na hlasy velm paci AKG C3000, ale pekne brali aj mikforony serie Perception, ma ich kamarat. Myslim ze na live zvucenie v danej cenovej kategorii to nejake velke rozdiely medzi znackami nebudu. Ovela podstatnejsie bude, kto bude stat za pultom.

[CharlesBass]

Hmm. To cos postnul Thé Newfangled Four, je založené na show, humoru a i tak sou tam tři mikrofóny. Jedním by to nikdo prostě nedokázal při takový choreo nabrat a i tak je to tam slyšet a je štěstí, že z nich nejde jen teplej vzduch, jako z mnohých ženskejch. Což nemusí být váš případ. Ale bohužel dost často i při použití kvalitních kondenzátorů nebývají výsledky valné, úspěch bývá, že z beden jde cca taková intenzita jako přímo z pódia. V malých prostorách to může být absolutně vyhovující, ale typicky na venkovních akcích, různých městských, školních, atp, už je to průser. Ani 5x dražší mikrofon tomu pak nepomůže. Prostě a jednoduše není 5x hlasitější. Takovej ještě nevyrobili... Tvrdej chleba mnohých nás zvukařů, bojujících s hranicí vazby a s rodiči, přáteli, partnery atp, účinkujících, kteří chodí a nadávají, že jejich chráněnec není slyšet. Co na tom, že si tento mrnká pod nos. Potvrdí to celý zástup zdejších členů. V případě postované skupiny by nekompromisním řešením byly kvalitní náhlavní sady, mohli by i kotrmelce dělat a zvukař by se nemusel málem dotknout mixu. V případě vašem by to řešení také bylo, ale co naplat "vyhodit" víc než 10.000kč už je moc, ale poslední iPhone musí zpěvačky mít Tím netvrdím, že to tak je, ale jen takové přirovnání, nikterak scestné.

V případě, že se rozhodnete pro jeden mikrofon, je mnohem podstatnější hlasová disciplína než jeho typ.

Sázkou na jistotu sou u takového tělesa čtyři handky kvalitativně od SM58, kde si "nějaký" zvukař vždy poradí pokud je hlasový projev nevyrovnaný k, dokáže tomu trochu pomoct. Mnoho ho acapella skupin to tak štandardné používá. Treba Thé Real Group a mnohé jiné...

[exxxi]

Já ten jeden mikrofon na stred považuji za pozérství Jasně , že ve videoklipu to funguje. Kdyby byly dva, tak bych to bral jako nouzové řešení, tam už ten zvuk pod tím úhlem dojde.

[PeBe]

[OffTopic]

Tvrdej chleba mnohých nás zvukařů, bojujících s hranicí vazby a s rodiči, přáteli, partnery atp, účinkujících, kteří chodí a nadávají, že jejich chráněnec není slyšet.

Zítra to začíná... Rozsvěcení vánočních stromů, teplý vzduch vypouštějící dětičky, pořadatelé, kteří nechápou smysl zvukové zkoušky, vždyť stačí jeden mikrofon doprostřed a parády je habakuk...
Tak páni kolegové, příjemný advent a přestože vždy říkáme: "Už nikdy!", tak příští rok zase...
[/OffTopic]

[exxxi]

No a jak říká osvětlovač zvukaři: " Ještě jednou se vyspíme a budou Vánoce."

[johny_r]

No, k uvedenému mám pár poznámek. Jako sbormistr dobře vím, jak vypadá zvučení sboru nedej bože někde venku. Je to jeden z důvodů, proč venku pokud možno nezpíváme. Takže tady absolutní souhlas. A to se bavíme o sboru, který umí zpívat, ne nějaké dětské besídky. Kapela, o které se bavíme taky zpívat umí. Uzpívají leccos i na sucho. Tady problém není.
To video, co jsem postoval je hodně o pohybu. To taky neřeším, holky podobné kreace nechystají.
Pokud jde o zpívání na handky, jasně, vokální skupiny to používají. Taky jsem takhle zpíval. Nicméně náročnost na zvukaře je i v tomto případě obrovská. Zmínění The Real group mají zvukaře (teď tedy zvukařku), který/á je regulérním šestým členem kapely. Původní zvukař Jan Apelholm měl dokonce nějaké ovládání i na nohy, protože rukama by to neušteloval. Ale o tom se tu opět nebavíme. Holky handky nechtějí. Vzhledem k menším sálům, kde zpívají, jde spíš o přizvučení suchého zvuku. Párkrát si to zkusily na nějaký půjčený mikrofon, který měl své limity, ale fungovalo jim to tak, jak potřebovaly.

Trochu jsem pátral a celkem všeobecná shoda panuje v tom, že ideální je snímat to na dvě malomembrány (odolnost vůči zpětné vazbě v případě monitorů) ve stereo konfiguraci, čímž by se mělo dostáhnout dostatečně širokého prostorového pokrytí. Tady je to rozebrané.
https://service.shure.com/s/article/mik ... uage=en_US

Nejaký tip na konkrétní mikrofony (pokud možno levnější než většina těch Shure doporučených pod článkem), pokud by se rozhodly pro tuhle cestu?

Díky moc.

[Damton]

Šel bych cestou tří mikrofonů. Jeden uprostřed mono a na takové to přiklonění se k mikrofonu na sólo a dva mikrofony po stranách pro širší sejmutí a více prostoru při pohybu a , tvrdá panorama L - R těch dvou krajních mikrofonů udělá pěkné Stereo v sále a sólo bude uprostřed. Podobně je to tak děláno i v té YT ukázce. Akorát bych je dal trochu blíž k sobě. Když nebude toliko pohybu u děvčat.
Takhle podobně to praktikuju i na folklor.
Mě se uprostřed osvědčila Audiotechnika AE3000 , málokdo ji používá, ale mě na live funguje excelentně od bicích až po sbory, klavír , cokoliv.... A na ty kraje na to Stereo bych dal tužky AT2031 levné ale výborné.

Ale i tak to bude chtít zkušeného zvukaře s výborným aparátem. Který si změří a vykouše sál. A ví co dělá.

Potom to může fungovat hezky.

Občas, pokud mají být ty mikrofony nenápadné, mám takové 6mm tenké černé kulatinky na podstavě a asi 120cm vysoké a na ty nacvaknu žabky AT pro 35 a světe div se, je to výborný mikrofon na sbory odolnost proti vazbě do sálu supr.
Klidně i levnou variantu Superlux pra 383d xlr mám jich snad 8ks a narovinu nejsem schopný poznat co tam momentálně mám na nástroji nacvaknuto, jestli Audiotechnika nebo Superlux a to i na poměrně slušném malém třípásmu EAW KF200 nepoznám rozdíl , ani na nahrávce. Ty superluxy jsou jenom mechanicky hůř zpracované a méně odolné. Ale zvuk je supr.

p.s. Mikrofon za 10tis nebude hrát dvakrát lépe, ani nebude dvakrát odolný proti vazbě než mikrofon za 5tis.
Raději bych pořídil za tu desítku ty mikrofony 3ks Sejmou určitě více zvuku než jeden.

[Quicktor]

Dobrý večer
Cítím v projevu pana sbormistra nezlomnou vizi použití prostorových kondíků pro živý sborový zpěv .
Toto řešení sice vypadá hezky , ale pro zvukaře , a nedejbože cizího ,je to nesmírný trápení .
Už vidím na..aný ksichty milenců vašich sboristek jak mi hrozí fyzickou likvidací , že ta jejich kráska není slyšet
a že se mi toto stává často , zvláště u dětí a jejich babiček .
Pokud můžu , tak zadrátuji celou skvadru náhlavními sadami a mám klid.
Když budou stát zpěvačky na jednom místě , tak vám stačí drátový .
Představa , že při použití prostorových kondíků se holky budou slyšet ve floor monitoru ´,je mylná . Nebudou .

[exxxi]

Ono to proste odporuje fyzikálním zákonům. Pokud má jeden mikrofon pobrat ty čtyři zpěváky, tak stejně dobře vezme i zpětnou vazbu za sebou a od stěn. Aspoň ty dva….

[johny_r]

Asi takhle . Tenhle způsob nazvučení je přání holek. Mne jenom požádaly o pomoc/radu, protože s tím mám aspoň nějaké zkušenosti. Jsem tu proto, abych se poučil a případně jim vysvětlil různé možnosti.
Ony v podstatě zpívají primárně na sucho. Prostory, kde vystupují to většinou umožňují. Nicméně párkrát si to zkusily na mikrofon a fungovalo/vyhovovalo jim to. Cílem není, a to je myslím důležité říct, jejich ozvučení v prostoru, kde by normálně nebyly slyšet (velký sál, venkovní pódium apod.), spíš jde o zesílení v místech, kde je to na sucho už hraniční málo. Představme si třeba menší klub, kde je nějaké akustické řešení sálu, které suchý zpěv utlumí.

Vzhledem k tomu, že barbershop (což odpovídá tomu, o čem se tu bavíme) se takhle typicky zvučí, asi to jde. Chápu, že to může být složité a sem bych rád směřoval své otázky. Sám jsem acappella muziku dělal, takže vím, že umíchat několik handek tak, aby nikdo nezanikal sólo bylo nad zbytkem apod. taky není zrovna legrace a vyžaduje to neustálou pozornost zvukaře a ideálně jeho znalost repertoáru. Ze svého laického pohledu bych řekl, že zpívání na jeden kondenzátor je náročné spíš na disciplínu zpěváků než na zvukaře, ale budu moc rád, když mne vyvedete z omylu a vysvětlíte technické záludnosti takového řešení. Umím si představit vazbu, co je další potíž?

Doufám, že jsem to trochu vysvětlil a děkuju za pomoc.