Pomoc s dovybavením stávající aparatury

[djkubas]

Dobrý den, páni zvukaři
Měl bych na Vás, z Vašeho pohledu asi poměrně triviální, dotaz, ale já si opravdu nevím rady a budu moc rád za každou odpověď...

Jde mi o Vaše doporučení ohledně výbavy na zvučení živé hudby. Situace je následovná - asi 3 roky se zabývám příležitostným zvučením koncertů jedné hudební školy (nic velkého, max. 8 keyboardů, nějaké flétny, akustiky, elektrické kytary, zpěvy). Nyní se nám se skupinou zpěvaček naskytla příležitost objíždět akce stylu dětské dny, plesy a podobně. To s sebou ovšem přináší různá úskalí, největším problémem jsou cizí zvukaři, kteří jsou tam snad jen proto, že jsou levní. Nechci se zde stavět do role zkušeného mistra, mé zkušenosti rozhodně nedosahují ani setiny toho, co umíte vy, přesto zkušenosti z posledních třech akcí jsou naprosto odstrašující. A tím se dostávám k jádru věci - známý, který vlastní společnost, která tyto akce pořádá, mě oslovil, zda bych to nechtěl vyzkoušet. Ze začátku to nebude nic velkého, maximálně 4 zpěvy, doprovod z CD (představte si skupinu á la Holki), moderátor a semtam nějaké vystoupení (kouzelník, karate a pod.). Nazvučit takovou akci bych snad zvládl (nebo bych ji snad nazvučil minimálně líp, než ti, kteří dělali naše minulé vystoupení), problém mám s vybavením a aparaturou. Hudební škola nyní disponuje tímto:

Mix: YAMAHA MG 206C USB
Zes: YAMAHA P 5000 S
Efekt: BEHRINGER DSP 2024P
Repro: 2x pasivní YAMAHA 400W (typ přesně neznám)
Mikrofony: 2x SHURE S PG288E/PG58
hudební podklady jdou z Creative X-Fi
kabeláž většinou Neutrik
Headset: AKG WMS40P-PRE/D

Vím, je to nic moc, ale prozatím nám to (na nazvučení koncertů ve školní jídelně) stačilo. Předpokládám ale, že na venkovní zvučení to stačit nebude. Co tedy vidíte jako nejslabší článek (v duchu doufám, že se nedočkám odpovědi typu "celé je to na nic" )? Peníze nehrají zas až tak zásadní roli, jsme schopni do toho nainvestovat nějakých 20-100k Kč. Hlavní zaměření teď bude především ten zpěv čtyř holek, ale tak aby se na tom daly provozovat i ty keyboardy a jiné.

[blaha]

Zatím to tedy shrnu obecně, na ty typy akcí, který máš v plánu, alespoň základní data, základní konfigurace, nejnutnější věci, nějaký typy, ostatní to třeba poupraví a doplní:

mix - v pohodě dostačuje
konce - P5000S 2x500W + bedny ty Yamahy by měly stačit na vršky
k tomu bych doplnil 2 suby tak 1000W třeba Megaton MT18SUB (13tis./ks) + zesik, třeba Crest CPX 2600 zapojený do můstku na suby do mona (16tis.) (výhoda je, že má zabudovanou výhybku na 150Hz, ta P5000S má výhybku taky, takže pro základ žádnou další nepotřebuješ) - nebo klidně ještě jednu P5000S
efekty - netuším jak je na tom kvalitou ten DSP 2024P, ale jestli ti zatím vyhovuje, tak to řešit nemusíš, kompresory na 8 zpěvů jsou vestavěný přímo v pultu, takže to je taky OK, pořešil bych EQ na monitory, třeba Behringer FBQ3102 (3,6tis.) a případně EQ na předky, třeba DBX 215 (5,4tis.)
odposlechy - pořešil bych tak 2ks v aktivkách, třeba RCF ART310A (12,7tis./ks)
mikrofony - pro moderátora/y v podstatě máš, pořešil bych ty zpěvy, píšeš 4, takže třeba 4x AKG D5 (2,5 tis./ks) (můžeš je použít i třeba na nástroje) + stojany (cca 900,-/ks)
DiBoxy - ještě bych doplnil nějaký DiBoxy pro kytary, klávesy apod.
kabeláž - doplnit propojovací kabely pro mikrofony, efekty, DiBoxy a zesy, a jestli nemáš tak párák, třeba Adam Hall K20C30 (16/4, 30m, 5,5tis.)
racky - nějaký racky na zesilovače 8-10U/HE a efektovku 6-8U (6-9tis.)

Snad jsem na nic nezapoměl, celkem to počítám někde k těm 100k.

Pro plesy by to pak chtělo ještě nějakou soupravu mikrofonů na bicí + ještě alespoň 2 nástrojové.

[Pavel Sedlák]

Tak ze stávajících věcí rozhodně vyměnit mikrofony - PG řada je opravdu hrozná.

Pro dívčí/ženský zpěv bych vybíral někde u Sennheiserů - e845, 645, 945, určitě bych zkusil Beyerdynamic řadu Opus, od Shure Bety, KSM9. Možná AKG D5. To je potřeba vyzkoušet. Můj typ je e645...

Další slabý článek budou ty bedny - třeba Megaton ND151 budou rozhodně slyšitelně lepší.
ND152 pak budou opravdu luxusní a troufnu si tvrdit, že za cenu, za kterou se prodávají nemají konkurenci.

Asi budete potřebovat odposlechy, tady asi dobrou službu odvedou aktívní RCF ART310/312A.

Mixy řady MG neznám, ale myslím, že to žádná sláva nebude, nicméně použít to asi půjde.

Asi by bylo dobré doplnit aparát nějakým jednoduchým gate/compresorem - jestli stačí dva kanály, tak TAPCO SQ-2 Squeez je dost slušný i když neriderový. Gate zabírá nenápadně a compresor nemrví zvuk.
Z efektů neuškodí doplnit něčím jako je LEXICON MX200 nebo TC M350.

Jestli jsou nějaké peníze, pak masterový EQ/speakmanagement udělá dost dobrou službu a posune kvalitu o kus dál.
Nemyslím zrovna Behringer, ale třeba Sabine NAV240.

Nakonec možná budete vyměňovat i ten pult až budou ostatní komponenty na lepší úrovni.

Ještě jsme nemluvili o subech - tady jednoznačně doporučím RCF 8001A nebo 8003A - je to bassreflex, velmi dobře odladěný a bezproblémový.

Ostaní kolegové budou nejspíš mít jiný názor, ale mluvím ze zkušenosti s komponenty, se kterými jsem dělal, nebo dělám.

[djkubas]

Wow, mnohokrát děkuji za tak vyčerpávající odpovědi Začíná se mi rýsovat seznam co je potřeba dokoupit. Samozřejmě budu rád i za další názory, ani si nedokážete představit, jakou pro mě mají cenu.

Zatím to tedy podle Vašich reakcí vidím, že si nechám mixpult, zesilovač pro výšky, efekt a ty bezdráty pro moderátora. Naopak zbytek mikrofonů půjde do krabice jako záložní, stejně tak asi výškové reproduktory (pokud zbydou peníze na nové, bral bych je až jako poslední).

Přemýšlím teď nad basovýma bednama, v čem je lepší, když má bedna bassreflex? S mikrofonama souhlasím s Pavlem a půjdu je do města do hudebnin vyzkoušet. Mimochodem, kolik by stály bezdrátové mikrofony v obdobné kvalitě?

Co s ekvalizérem, je jeho práce opravdu tak poznat? Mám docela strach z nastavení 30ti hodnot, na bývalém mixu byl vestavěný EQ s 10ti frekvencemi a tam to bylo docela v klidu, ale nevím, jestli mám "přesné ucho" na 30 frekvencí.

Rackovu skříň a párák máme.

[blaha]

Co se týká mikrofonů, až půjdeš zkoušet, zkus i ty D5ky, jsou to fakt dobrý mikrofony za velmi solidní cenu, škoda teď skončila slevová akce kde byli kolem 2k. K bezdrátům, tak třeba bezdrátová verze D5 teď stojí necelých 15k (ještě v květnu byla za 12,5k )

31p ekvalizéru na odposlechy se neboj, to nefunguje tak, že to nějak musíš "nakroutit", tam vybíráš jen problémová pásma s vazbami, proto 31p aby jsi vybral jen to nejnutnější, navíc FBQ3102 má funkci indikace zpětné vazby a funguje to tak, že při vazbě se ti rozsvítí kontrolka přímo na pásmu který máš vybrat. EQ na předky 15p je pak spíš na doladění zvuku na to aby to "lahodilo" uchu. Navíc pokud máš notebook, nebo počítač můžeš použít softík Easera Systune Demo, kterej spousta lidí používá jako spektrální analyzér.

[jirkaaa]

Jen bych si dovolil doplnit otázku ohledně bassreflexu, myslím, že zde je to popsáno vcelku detailně http://www.repromania.net/teorie/rozdel ... vucnic.php" onclick="window.open(this.href);return false;
hlavně zde http://www.repromania.net/teorie/co-je-bassreflex.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[J.J.]

1) v každém případě mikrofony, pro slečny s halfplaybackem by určitě byly zajímavé i nějaké kondenzátory
2) stávající bedny i zesilovač použít na monitory
3) pořídit PA, megaton není špatně - osobně bych ale raději uvažoval o nějakém třípásmu ve stylu mackie SA1232. Na venkovní akce je nějaký bas nepostradatelný, 18" raději basreflex.
4) mix je dostačující, efektový procesor lze řešit časem,
5) EQ jak pro PA tak pro monitory lze také řešit dodatečně, u venkovních akcí ti moc scházet nebude.

Bavím se ale pořád o stylu akcí "konferování, zpěv s halfplaybackem" apod. Jakmile budeš dělat živé kapely budou ti scházet mikrofony a gejty pro bicí, EQ bude nutností, 16 vstupů bude taky najednou málo, nějaký ten kvalitní DIbox bude taky potřeba atd.

[frantik]

Megaton se dá libovolně rozšiřovat a obměňovat časem podle potřeby, když se halfáč přehoupne na zvučení živých kapel, cenově a kvalitativně vyjde vždy dobře. Toho DSP od Uliho pošli do světa, na živé hraní to skoro nepípne, starý Alesis ho v pohodě přehraje. Zrovna nám jeden nevyužitý Midiverb 2 v kapele přebývá, inzerujeme ho v bazaru na Prodance, lze to rychle vyhledat podle textu "Midiverb". Je zrepasovaný, vyčištěný, jede jak nový. Uvedená cena se dá snížit po dohodě, porovnal by sis ho s tím Ulim a pak se rozhodl, mít dva DSP nebo jeden postačující.

[pisty]

OT: Čistě jen ze zvědavosti, o jakou hudební školu jde? Není to náhodou jihočeská (budějovická) YAMAHA?

[safa]

S mikrofonama souhlasím s Pavlem a půjdu je do města do hudebnin vyzkoušet. Mimochodem, kolik by stály bezdrátové mikrofony v obdobné kvalitě?

... pokud budes mit cestu do Prahy jsme ti spolu s mikrofony Beyerdynamic k sluzbam, zastav se si vyzkouset co potrebujes:

http://www.audiopro.cz/kontakty/" onclick="window.open(this.href);return false;

[djkubas]

Opět dík moc za hodnotné odpovědi

Mikrofony:
Ač jsem z Brna, tak si patrně udělám cestu do Phy do nějakých hudebnin (tady v Brně to je děs a hrůza, všechno jen malinké obchůdky). Poradili byste na co si dát pozor? Ze značek to vidím na AKG nebo Sennheiser (díky zkušenostem, pokud jsou nějaké lepší, sem s nimi). Je lepší vít dynamické nebo kondenzátorové? Jak je to s kabeláží k mikrofonům? Musím podotknout že zvučit jsem začal až na bezdrátové mikrofony které se v HŠ začaly propagovat (což byla dnes s odstupem doby patrně chyba), takže se zvučením drátových mikrofonů nemám velké zkušenosti (i když pojmy jako Phantom mi jsou jasné).

Ekvalizéry:
Zatím bychom začali koupí ekvalizéru na PA, monitory zatím nejsou (až tak) důležité a uvažovat o nich budeme pokud zbudou peníze. Ekvalizér by měl mít pokud možno "peakovací diody" (nevím jak se tomu říká v reálu) na jednotlivých pásmech, z obrázků na netu to například u zmiňovaného DBX 215 není poznat. Bývají tam ty LEDky běžně nebo jde jen o pár modelů.

Aparatura:
Zde mě napadá otázka - je lepší mít subwoofer (ať už s bassreflexem nebo bez - dík za odkazy jirkooo) a výškáč od stejné značky (resp. modelové řady), nebo je to jedno? Byla by dobrá volba reproduktorů značky YAMAHA? Jde o to, že na tuto značku máme podstatně lepší ceny než na ostatní, čili pokud by šla (tato nejdražší položka) vzít od ní, tak by to bylo nejlepší.
Jinak, jde ten basreflex poznat i venku? Dovedu si představit jeho funkci uvnitř, ale nějak mi nejde do hlavy jestli dokáže mít efekt i na outdoorových akcích.

----------------------------------------
J.J.: S tím typem akcí máš pravdu, zatím ale nemáme 200k na investici do všeho, proto beru jen to nejnutnější a pokud se to rozjede, tak vás obštědřím ještě dalšími dotazy

Frantik: Jde mi jen o efektování zpěvu, zatím ten Behringer (i když vím, že - podle reakcí zde na fóru - je nic moc, nám zatím stačí, ale dík za nabídku)

Pisty: No, být na technické úrovni ČB YAMAHY tak jsem rád My sice YAMAHA jsme, ale brněnská...

safa: dík za nabídku, myslím, že se někdy do prázdnin stavím...

----------------------------------------
Ještě jedna všeobecná otázka - jak je to s dostupností produktů v této cenové relaci? Jde mi o to, že v tom nejideálnějším případě bych vše potřeboval do 4. července, je to reálné?

[noxus]

Ač jsem z Brna, tak si patrně udělám cestu do Phy do nějakých hudebnin (tady v Brně to je děs a hrůza, všechno jen malinké obchůdky)

Tak ja neviem kamarat ja som zo Slovenska a v Brne travim prevazne len par tyzdnov do roka ale viem ze v centre mate velmi slusne a fakt velmi dobre vybaveny obchod! A prave zaoberajuci sa !aj! nizsou cenovou hladinou (podla tvojho prispevku prave predpokladam, ze taku techniku planujes nakupovat) . Co tak navstivit Musicenter http://www.audiotek.cz/MC/info.asp?id=22" onclick="window.open(this.href);return false;
Alebo ak toto pokladas za "malý obchúdek" tak klobuk dole
PS: Samozrejme neber to ako ze by som ta odhovaral navstivit Safu a audiopro, to by som si jakziv nedovolil!

[frantik]

V Brně nakupuj v Audioteku a v Prodance, ostatní "obchůdky" můžeš vynechat, pro jistotu neber nic v Music Data, pokud to není nutné (je tam draho, malý sortiment, neochota při reklamacích). Ve výše zmíněných pořídíš v podstatě vše co potřebuješ. Mikrofony pořešíš i přes Safu, výběr má velký a vše ochotně prakticky předvede.

[Pavel Sedlák]

Docela jsem zvědavej na resume s mikrofony.

D5 mám taky, ale příjde mi že pro holky jsou lepší ty Sennheisery i Beyery, i když pár hvězd po ní taky sáhlo.

SM58 holkám většinou nesedí vůbec, pokuď tedy nemají opravdu energickej hlas jako třeba Marka.

Předpokládám, že ze ZUŠ to budou klidnější styly...

Tak dej vědět

[frantik]

Můžu opět jen dodat že pár kousků od E-835 a E-845 lze klidně do aparátu pořídit vždy, sednou v podstatě každému.