Zvukařina.cz

Zdeňku, či pane Patero čí Huberte.
Nevím jak jsem mi to podařilo vzbudit pocit nabubřelosti ale budiž. Z příspěvků zde mám pocit, že to trápí jen vás.
Pokud si dobře vzpomínám, tak jsem nikde nenapsal, že celý iLIve je na nic. Ač nejsem příznivcem těchto pultu nemám problém na nich dělat, jen musí být uměrný akci na kterou je nabízen. Za cenu kterou stojí toho nabízí dost a možná by jste se měl zamyslet nad tím proč se v (alespon na akcich které dělám R72 neobjevuje). Poznámku o pár portech a PB jsem myslel važně, tam nám poslouží i malo faderový pult velmi dobře (standardně tam dávam 01, pro rejpaly s "digitálním" SB). Pokud ale předpokládám potřebu okamžité reakce na situaci ani mě nenapadne nasadit malou konzoli protože si myslím že na ni odvést dobrou práci v dané situaci je minimálně obtížné.
Pročpak mi chodí i na kapelu 10 vstupech ridery obsahující velké konzoly monohonásobně převyšující potřeby? Že by proto že se na nich dobře pracuje?

P.S možná by jste se mě zamyslet nad tím jestli není logickým důsledkem mých úvah to aby kupující u vás utratil více paněz za větší surface.

Já jsem měl trochu jinou představu, ale nevyšla mi, doufám že zatím. Admin navrhoval, abychom registraci změnili na čistě firemní a jméno dávali do podpisu v textu (Zdenek to tak mimochodem už dělá), mně se to moc nelíbí, ale asi v tom opravdu je vzhledem k rozdělení dotazů na ty, které můžu a které nemůžu zodpovědět čurbes, takže ano. Možná to není definitivní, ono než dokopete firmu naší velikosti k nějakému pohybu, tak to opravdu stojí přinejmenším čas. Pasivní rezistence je neuvěřitelně silný prostředek boje pracující třídy proti vykořisťovatelům
H.M.

Ano, je to logickým důsledkem a také se opravdu naprostá většina rozhodla si nakoupit T112+iDR48, to jsem už psal. Z toho ale nejde vyvozovat, že s menším rozpočtem není např. R-72+iDR16 také prodejnou a použitelnou sestavou anebo že R-72 není použitelná jako monitorák atd. Ono opravdu stačí se podívat na stránky A&H a je tam těch příkladů z praxe víc. Mimochodem - kdyby tato sestava nešla používat, tak k čemu by byl nejmenší Si Compact ? Ty firmy nejsou tak blbé, aby vyvíjely a vyráběly zbytečnosti, které nemůže nikdo používat anebo by místo nich mohl použít něco ještě mnohem menšího a lacinějšího. Ridery nekomentuju, jen můžu napsat, že jsme zrovna jeden takový dostali a slyšel jsem reakci - to mají snad přijet floydi ?! a přitom jde spíš o usedlý českomoravský popík. To je ale určitě na další vlákno.

H.M.

Tak třeba je to ideální pultík pokud jedu s holírnou (třeba takové ty kapelky co hrajou na party , vipkách atd), jezdím furt to samé se stejným aparátem - tak řeším aby se mi to zabralo co nejmíň místa v dodávce.
Zároveň mam v pultu všechno nasázené tak už toho tolik neřeším. Ale dát to na akci kde se střídaj kapely , navíc se svými zvukaři bych viděl jako znak neprofesionality. To by si žádná slušná firma bez předchozí konzultace prostě nedovolila.

Je jasné, že pro opakované zvučení téhož a "holírny" je asi R-72 snad až na cenu skoro ideální, ale to ještě neznamená, že na něm absolutně nejdou žádné jiné akce. Jdou, jenom se to musí umět, proto má tolik vrstev, přece by je tam vůbec nemuseli dávat, kdyby chtěli skončit u šestnáctého kanálu a místo jejich přepínání by se tam vešlo o dva fadery víc...
Souhlasím s tím, že dát ho do ruky někomu, kdo ho nikdy neviděl a nechce nebo neumí se nic naučit (může se to stát s některým kapelním zvukařem, ale bude jich už takových jen ubývat) je riziko, ale to je s každým digitálem a s každým takovým jedincem. Vždycky tam může něco úplně potentočkovat pár špatnými kliky a nebude vědět jak z toho.
Je potřeba se vrátit na začátek a podívat na zadání, tomu v podstatě ani ten Compact Si nevyhovuje nebo vyhovuje jen s odřenými zády a s postupujícím časem se bude ukazovat, že je rozšíření stageboxem nutné. Zhruba od třetiny diskuze se s ním tak nějak počítá, jenže pokud se počítá s dalšími asi sto tisíci korun, tak je samozřejmě už dost peněz na jinou konzoli, než R-72 a tím všechny tyto námitky proti počtu ovládacích prvků padají. Už to tady bylo i konstatováno (myslím také Petr Vinš), ale opět jak když hrách na stěnu hází, nikdo o tom ani nepolemizuje, protože všichni mají předem jasno, kdo to vyhrát prostě nesmí. Běžně se také sliby (co všechno možná bude Compact někdy umět) staví proti realitě (co všechno dávno umí iLive).

H.M.

ale opět jak když hrách na stěnu hází, nikdo o tom ani nepolemizuje, protože všichni mají předem jasno, kdo to vyhrát prostě nesmí

Mě je to uplně jedno Zdeňku, já bych z toho nic mít neměl, na rozdíl od vás.

Souhlasím s tím, že dát ho do ruky někomu, kdo ho nikdy neviděl a nechce nebo neumí se nic naučit (může se to stát s některým kapelním zvukařem, ale bude jich už takových jen ubývat) je riziko, ale to je s každým digitálem a s každým takovým jedincem. Vždycky tam může něco úplně potentočkovat pár špatnými kliky a nebude vědět jak z toho.

Asi by jste měl někdy vylézt zkanclu a jet si někam zazvučit , nejlépe na festival , třeba lépe pochopíte jak to u nás ve světě "jen zvukařú" funguje. Zjistíte že i ti nejprotřelejší zvukaři neznají všechny pulty dokonale a že to co z nich dělá zvukaře je to že udělají dobrý zvuk a ne to že maj našprtaný manuály od všech pultů. Jde o to že na live musíte mít co nejrychlejší přístp k co nejvíce parametrům jinak to dokroutíte až někdy v půlce koncertu...

Zdenek zvučí a docela dost. Jestli jsem něco já napsal špatně, tak mne jistě taky opraví. Jo, je mi jasné, že podobné výroky mi tady žádné nové zvukařské kamarády nenadělají, ale opět doporučuji nevytrhávat z kontextu a vzít do úvahy, že nápad pana zvukaře Šafaříka, mne jít domů kontrolovat, jestli nefixluju měření, si podobnou reakci opravdu žádal. On to totiž není schopný ani poznat a že technice nerozumí, tím se dokonce tady oháněl. To je stejná obludnost, jako kdybych já chtěl chodit na vámi ozvučenou akci, abych zkontroloval, jestli při tom nefixlujete a opravdu stále kroutíte poctivě všemi knoflíky, jak si muzikanti a publikum žádají
Ještě trochu toho hrachu - jeden z argumentů proti iLive tady byl, že je moc těžký. Když se opět nezávisle ze dvou zdrojů objevily skutečné váhy, tak to zase nikomu nestálo za komentář, nic nikdo nerevidoval. iLive je prostě, mimo jiné, taky moc těžký, říkají to všichni. Všichni, co z toho vůbec nic nemají a my máme, takže přece nemůžeme mít pravdu ani když jde o ta nejjednodušší a snadno ověřitelná fakta.

H.M.

Nechtěl bych zvučit akce které byly v zadání tématu na malý surface. Neříkám, že by to nešlo, ale proč? Jenom proto, že je to možné? To už by vyšlo finančně lépe dělat v SAC.
Pokud pominu otázku kvality zvuku která u pultů v této kategorii není až tak nejdůležitější, tak bych určitě při omezených financích upřednostnil komfort obsluhy před komfortem digitálního páráku. Ale je možné, že někdo jiný může mít priority postavené jinak.

Tak jsem se k sem konečně dostal.
Pro všechny chytráky, kteří zamrzli v roce raz dva a nechtějí ani slyšet o tom že se dá velká akce dělat na malé konzoli, znovu opakuji že ANO dá se a to bez uklikání. Kdyby jste si ten pult alespoň došli vyzkoušet, nebo si ho půjčili na pár dní domů (což Prodance umožní každému), tak by jse zjistili, že to není o klikání, ale o inteligenci a umu si ten surface přizpůsobit svým potřebám. To je jedna obrovská výhoda iLive, kterou mnoho lidí nechápe. Ta konzole umožňuje konfiguraci VŠECH stripů (rozuměj "klika")! To žádný jiný výrobek v dané cenové kategorii neumožňuje. A jak se na takovém prdítku dělá BB+Symf.+sbor, nebudu tady nikomu vysvětlovat, na to já nemám tolik času a musí se to vidět a hlavně slyšet (dokonce jsem neměl ani plný vstupy). Zadavatel akce i diváci byli se zvukem nadmíru spokojeni a zaplatili mi to co jsem si řekl, což je pro mě výborný výsledek akce. Je to celé o přístupu a chápu že někteří "zvukaři" umí dělat jen na velkých a riderových věcech. Já naštěstí umím dělat na všech kvalitních cajkách, které mi zatím přišly pod ruce a nemusejí to být zrovna "riderové" supercajky. ( na Behringeru se třeba dělat nedá)

Zdeněk Patera

Co k tomu dodat? Že by bylo něco pravdy na tom když všude čtu že jsi arogantní hulvát? Všichni jsou tady debilové jen ty víš jak se to dělá. Škoda jen že se se svým know-how nechceš podělit s ostatními.

P.S. popsat jak jsi měl nakonfigurované fadery, případně poslat konfig pultu, zabere mnohem míň času než se tady do všech obouvat.
Na pultech, kde lze nakonfigurovat každý fader k obrazu svému dělám již mnoho let a tuším co to znamená

Neni k dispozici zaznam z te akce (master vystupu)? Informativne by me zajimalo, s cim byl spokojeny zadavatel a jak to na tech par mikrofonu hralo. Hlavne reakcni cas zvukare...

Zdeněk Prodance píše:Pro všechny chytráky, kteří zamrzli v roce raz dva a nechtějí ani slyšet o tom že se dá velká akce dělat na malé konzoli, znovu opakuji že ANO dá se a to bez uklikání.

Připomíná mě to ten vtip o blondýně, co jede po dálnici a všichni jí chudince jedou v protisměru. Klidně si dělej i veliké akce se spoustou kapel na R72, za ty blbé kecy si to zasloužíš. Jen mě je líto těch muzikantů....

Zdeněk Prodance píše:Kdyby jste si ten pult alespoň došli vyzkoušet, nebo si ho půjčili na pár dní domů (což Prodance umožní každému), tak by jse zjistili, že to není o klikání, ale o inteligenci a umu si ten surface přizpůsobit svým potřebám. To je jedna obrovská výhoda iLive, kterou mnoho lidí nechápe.

Řekl bych, že většina přispívajících sem už na nějakých těch digitálech zvučila (včetně ILive) a pravděpodobně i dřív, než ty, tak se uklidni.
Ono by to šlo taky dělat (a líp než s R72) na Midas, Digico, Digidesign, Innovason, Vi6..., Je to ale stejná blbost, jako dělat BB nebo festival na R72. Právě sem je rozumná taková ta "zlatá střední" cesta s např. T80 nebo SiCompact24.

Já si zase myslím, že jeden a ten samý vtip se nemá jako argument opakovat a přirovnávat v něm mne a Zdenka k blbé blondýně v protisměru je poněkud nevkusné. My toho oba dost umíme a jestli třeba Zdenek umí udělat něco, co vy neumíte nebo nechcete dělat, tak to opravdu není důvod k tomu neustále opakovat, že to nejde anebo že to nechcete dělat. Zvukař není na akci kvůli žádnému svému komfortu, což evidentně není některým jasné. Řeči o tom, jak jde hlavně o publikum a účinkující samozřejmě nemají základ, já vím, že i s tou R-72 a Zdenkem za klikami byli všichni spokojeni, vy o tom víte jedno velké kulové a nápad, že by se to dalo ex post nějak shodit například nahrávkou (kdyby byla) nebo kritikou nastavení pultu (kdyby ho dodal) neobstojí. To se dá shodit všechno, když je dost špatné vůle a o té těžko pochybovat. Jednoduše proto, že vy byste to opravdu měli taky umět a nejspíš umíte. Pardon, ale ten střední Compact opravdu není dneska v digitálech žádná střední cesta, to je už z hlediska počtu vstupů a výstupů a jejich umístění podprůměr (bez stageboxu). A s ním už stojí stejně, jako iLive s velkým ovládáním.

H.M.

Koukám že tady na tom foru je to opravdu jen jeden malý píseček pár VY-VOLENÝCH, kteří jsou nejlepší a nepřipustí možnost že něco neznají ba dokonce třeba neumí. Pokud jsem mluvil o konfigurování stripů, tak jsem měl na mysli opravdu konfiguraci stripů na konzoli, nikoli jen nastavení kanálů pultu. Pokud mi stále ještě nechcete rozumět, tak mám na mysli to, že na iLive se dá přiřadit kterémukoli fyzickému stripu, jakýkoli IP, OUT, DCA, FX, AUX - tzn že v jedné vstvě můžeš mít vedle sebe IP, AUX FX i master. Ukaž mi jiný digitál v téhle cenové kategorii ( do 8000 E) který to umí !!! Že by Si compact ? asi ne. Takovouhle funkci nemá většina mnohem dražších konzolí ! Pokud vím s iLive jsem tady u nás v ČR dělal jako jeden z prvních ( asi proto že jsem zaměstnanec Prodance) a stále se setkávám s uživateli, kteří nevyužívají ani polovinu funkcí , které ten systém umožňuje. Co se týče zvučení BB+symf. + sbor, tak jestli to opravdu někoho zajímá ( a nejde mu jen o to aby mohl zase rýpat a rýt ) tak jsem to měl asi takhle - Kick, SN 1x OH , konga, vibrafon, Bass, guit, key, 2x trompet, 2x pozoun, 3x sax, 2x flut = BB, 6x OH smyčce ( housle, violy, cella), 1x kontrabas, 1x tympan= symf., 3x voc = sbory. Jestli umím počítat tak mi hází 26 mikrofonů + 2x linka což je 28 vstupů, Měl jsem udělaný DCA a to takto 1-rytmika, 2-dechy , 3-smyčce, 4-vocaly, tyto DCA jsem měl v poslední vrstvě společně s vracečkou plate a hall,mastrem a 1x monitorovou cestu a v této vrstvě jsem byl přepnutý skoro pořád. V první vrstvě jsem měl rytmiku, v druhé dechy, v třetí smyčce, ve čtvrté vokály s harmoniíí ( guit + key) a teď mi někdo řekněte jak jsem se asi musel uklikat ?
Zdeněk P.

Mimo jiné záznam z té akce mám ( nahrávám si do PC všechno a pak si to v dílně u práce zpětně poslouchám, abych se poučil z chyb, které jsem případně udělal), ale o výsledném zvuku v sále to asi těžko bude vypovídat. Když máte v sále pro 300 sedících diváků 45 interpretů na podiu a většina z nich hraje na akustické nástroje, tak v PA asi nebude stejně akustických nástrojů, jako vokálů a elktroniky (key,guit,bass).

Zdeněk P.