Zvukařina.cz

Tajně jsem si to myslel, že to vycházelo z 24 fps. Nyní se ale používá 25 fps, nemýlím li se?
Nevíte, kdy nastal ten přechod ze 24 na 25? Tady mám vědomostní mezery, tak se táži na doplnění.

Tomas Vv, knobtweaker: obávám se že s tím zahazováním každýho druhýho samplu nemáte pravdu.

Pokud stejný signál nasampluješ nejprve 88.2 kHz a pak 44.1 kHz pak po zahození každýho druhýho samplu u 88.2 dostaneš odlišný data (ne moc, jen trochu) od 44.1
Když pak tyhle data zkonvertíš zpátky do analogu projeví se to i na výsledný analogový křivce.

Další věc, je že mechanismus SRC pro downsampling je nejprve upsampling do velmi vysoký Fs a pak teprve downsampling (vpodstatě virtuální DA/AD převod)

Výsledek je takovej, že ten přepočítávací algoritmus (antialiasing, ne dithering - mea culpa!) je stejně složitej pro 96 jako pro 88.2

Potíž je v tom že SRC nemá za úkol interpolovat ty digitální číslíčka, ale výslednou analogovou křivku! A to je sakra rozdíl.

Jose1 píše:Tajně jsem si to myslel, že to vycházelo z 24 fps. Nyní se ale používá 25 fps, nemýlím li se?
Nevíte, kdy nastal ten přechod ze 24 na 25? Tady mám vědomostní mezery, tak se táži na doplnění.

Zadnej prechod nenastal, naopak s nasupem HD formatu je v tom jeste vetsi madlajs. Evropa je PAL, tedy 25fps. Amerika je NTSC, tedy 29.97fps. 35mm film je 24fps. Postprodukce filmu v NTSC je 23,97fps, v PAL 25fps, HD jsou 60fps, 30fps, v NTSC 29.97 atd... K tomu vsemu je NTSC drop frame a non drop frame - jedna se o prepis telecine z 35mm na NTSC video, je potreba davat si pozor na vyslednou rychlost a vysku zvuku. V CR je specialita tocit 35mm 25fps, vcetne zvukove postprodukce a teprve servisku a kopie poustet rychlosti 24fps - podle me megaprasarna.

Aha, takže pomineme li Ameriku a Kanadu s jejich NTSC, tak by se dalo říct, že změny nastaly ve zbytku Evropy při nástupu magnetického záznamu obrazu?
Filmy 35mm se dělají (pardon pouští) dodnes 24fps. A takové formáty VHS Beta a spol. jedou od malička s 25fps.
Je tak?

Je to trošku OT, ale stojí to za objasnění.

jeany píše:Pokud stejný signál nasampluješ nejprve 88.2 kHz a pak 44.1 kHz pak po zahození každýho druhýho samplu u 88.2 dostaneš odlišný data (ne moc, jen trochu) od 44.1
Když pak tyhle data zkonvertíš zpátky do analogu projeví se to i na výsledný analogový křivce.

Mezi konverzí na 44,1 musíš udělat aliasing, jinak se to bude sakra lišit. A i tak, přece si zahodil celé spektrum od 22,05 do 44,1, o tyto informace jsi přišel, rozdíl je nutný.

jeany píše: Další věc, je že mechanismus SRC pro downsampling je nejprve upsampling do velmi vysoký Fs a pak teprve downsampling (vpodstatě virtuální DA/AD převod)
Výsledek je takovej, že ten přepočítávací algoritmus (antialiasing, ne dithering - mea culpa!) je stejně složitej pro 96 jako pro 88.2

Postup Up a Down se používá pokud poměr mezi stávající a výslednou fs není celé číslom jinak je zbytečný, vložené vzorky př nadvzorkování mají hodnotu nula, jsou to vzorky přidávané uměle a věšteckou kouli se ještě nepodařilo implementovat do DSP.
A stejně po nadvzorkování provedeš antialiasing na koncovou fvz a vyhážeš nadbytečné vzorky.
Celá ta maškaráda up/down je proto, abys dostal poměr celého čísla.

jeany píše: Potíž je v tom že SRC nemá za úkol interpolovat ty digitální číslíčka, ale výslednou analogovou křivku! A to je sakra rozdíl.

Jenže tou dobou se žádná analogová křivka nekoná, máš k dispozici vzorky v paměti a matematiku v DSP.

A nebo nám ve skriptech pěkně kecají a pak prosím o opravení.

Jeden amatérský dotaz:

když se tu tak bavíte o 44100 Hz, tak je to na stopu? (Při stereo nahrávání 2x 44100 Hz = 88200 Hz)

Ne, tak to není.

Hz znamenai, laicky jako by jsi zvukovou vlnu, případně jednotlivé vlny (stopy) nad sebou a je jedno kolik, naporcoval jak salámu, čím větší frekvence, tím slabší kolečka.

Druhou veličinou jsou pak bity (16, 24, 32), ktré udávají jaký průměr kde které "kolečko" má.

Takže obecně čím větší, tím přesnější kostrbatá kopie analogového plynulého signálu.

Tyhle parametry platí stejně pro 1, 10 nebo i 100 stop, akorát u sterea jsou ty stopy spojené v jednom "kontejneru".

Ad filmy - některé projektory mají 24 snímků, někteří 25. Některé používají synchronní a některé asynchronní motory, kdystal pro řízení otáček rozhodně nehledejte Všeobecně se superpřesná rychlost přehrávání nevyžaduje, důležité je hlavně kolísání rychlosti (u zvukového snímače). Český Meo5 má 25 s/s, Cinemeccanica Victoria 8 snad 24 s/s, Německý Kinoton FP30D má výběr 24/25 s/s.

Ad vzorkovací frekvence - když plánují nahrávat na CD, tak bych použil jen 44,1 nebo 88,2 kHz. Přepočítávání je snazší u celočíselného, tak proč to nevyužít, že ). Nahrávání v jiné, než výsledné vzorkovací frekvenci může mít výhody v tom, že antialiasingový filtr v algoritmu programu může být lépe implementován, než v AD převodníku a kritické pásmo kolem 20 kHz tak může ve výsledku být čistší.

Mimochodem - http://src.infinitewave.ca/ - v podstatě vizuální znázornění různých antialiasingových filtrů...