Zvukařina.cz

Omlouvám, se že ještě téma otevírám, ale ať počítám rozpočet z jedné, nebo z druhé strany, tak za 1 bednu dat 10 tisíc prostě nemůžu. Možná pak časem můžu vyměnit a přilepšit si, ale teď rozhodně ne. Ještě jsem narazil na Behringer B212XL. Na fórech ho lidi celkem chválili celkem k ceně a negativní reakce jsem na něj neslyšel. Popřípadě, pokud bych domluvil ve škole nějaké místo, kde mohu skladovat, tak B215XL. Co si myslíte o značně Behringer? Je celkem známá a nemyslím, že by si mohli dovolit vyrábět nekvalitní zboží.

Hele ty Behringery jsou celkem v pohodě. Jestli se nepletu, tak aktivní verze mají silnější reproduktory. Měniče jsou méně citlivé (řádově kolem 94 dB), ale jsou udělané slušně, tj. žádný luxus, ale především funkční. Jsou velice skladné a celkem levné a pasivky, případně ta "déčka" jsou dost spolehlivé.

Mimochodem pokud jde o reproduktory s citlivostí nad nějakých 97 dB (myslím tím ty přímovyzařující 12" a 15"), tak ty jsou de facto také "kompromisní" - vysoké citlivosti je obětována tuhost membrány (může být jedna z příčin někdy slyšitelné uřvanosti) a rozsah v basech. Takové repro pak prakticky nelze provozovat samostatně (bez subu), protože začínají hrát někde mezi 100-200 Hz, zatímco repro s o něco menší citlivostí (2-3 dB) klidně sáhne někam k 50-60 Hz.

Kozel.Se píše:Omlouvám, se že ještě téma otevírám, ale ať počítám rozpočet z jedné, nebo z druhé strany, tak za 1 bednu dat 10 tisíc prostě nemůžu. Možná pak časem můžu vyměnit a přilepšit si, ale teď rozhodně ne. Ještě jsem narazil na Behringer B212XL. Na fórech ho lidi celkem chválili celkem k ceně a negativní reakce jsem na něj neslyšel. Popřípadě, pokud bych domluvil ve škole nějaké místo, kde mohu skladovat, tak B215XL. Co si myslíte o značně Behringer? Je celkem známá a nemyslím, že by si mohli dovolit vyrábět nekvalitní zboží.

Jenže podstatou je, že ta jedna bedna za 10k ti uhraje to samý co několik (2-4) beden lacinějších, takže ti jedna bude stačit.

Pokud opravdu uvažuješ o 15" verzi, pak řádově kolem 7-8k se dá pořídit pár starších EM151ček, který za tu cenu hrajou velice dobře.

Já bych doporučil se vrátit na začátek a pořádně si to přečíst. Zesilovač má jen 2x400/4ohm, to je dost málo a pokud budou bedny 8ohmové, tak ještě míň. Sice to tam začíná jakýmsi kroužkem dětí, ale pak jsou rozměry slušné tělocvičny (200m2) a vyjádřena ambice hrát trochu nahlas. To fakt dneska nejde bednami, které nebudou aspoň průměrně citlivé, tedy kolem těch 97dB/W/m. 94 je už polovina, totéž jako nezapojit jeden kanál zesilovače vůbec. Jakmile začne zesilovač kvůli neexistující rezervě trvale klipovat, tak už to bude hrát vždycky jen blbě, bez ohledu na cokoli dalšího. Ekonomické řešení je pořídit bedny (nebo bednu, zatím), která požadavkům může vyhovět, ne takovou, která je levnější, protože výrazně horší, slabší atd. Z toho už není cesta ven, takových pokusů se tady dá najít hodně, dotyčný nemůže pochopit, že si vlastně všechno musí koupit znova, protože skoro nic nemá. Co takhle zkusit prodat ten zesilovač a pořídit aktivky, ono to vyjde skoro nastejno a prodalo se jich proto mnohem víc ?

H.M.

Já bych zase zbytečně nepodléhal 100 dB doktríně, protože v podstatě této citlivost dosahuje jen málokterá bedna s přímovyzařujícím středobasem (i většina nových ARTů má citlivost v rozsahu 95-98 dB) a za cenu kompromisů, tedy kromě jiného chybějící spodní oktávy. A zatímco 2 dB v hlasitosti je i při okamžitém přepínání úrovní považováno za práh slyšitelnosti rozdílu, chybějící spodní oktáva (50-100 Hz) je bez subu slyšitelná velice. Za subjektivní nárůst hlasitosti na dvojnásobek, tedy kdy posluchač řekne "hrálo to 2x tolik," se považuje 10 dB a to nejen mezi pár teoretiky, ale skutečně obecně (= mezi profíky) - každý si může vyzkoušet sám na sobě. Takže pro případný výběr je na zvážení hranice 2 dB jako právě rozpoznatelná (3 dB jsou dvojnásobný skutečný výkon) a 10 dB (výkonově desetinásobek) jako subjektivní dvojnásobek hlasitosti.

Proto jsem toho názoru, že postačí bedna kolem 96-97 dB, která je schopna zahrát s poklesem -6 dB už alespoň od 60 Hz (nebo v aktivu ekvivalentní kombinace výkonu a citlivosti). Nevýhodou je, že bedny jsou nejčastěji 8ohm (s danýmzesilovačem tedy lze počítat s výkonem 200 W), takže ta varianta s aktivkami a prodejem zesilovače je docela rozumná. Otázkou je, zda by zesilovač dokázal vyrovnat cenový rozdíl aktiv/pasiv a případně jaká je reálná vidina dalších peněz.

Z Behringera by se do rozpočtu vešla tak akorát (s předpokladem prodeje zesu) aktivka 2x B212D, která by to mohla důstojně uhrát, ale netvrdím, že je to nejlepší možná volba. Vybírat lze ale z jakýchkoliv jiných "entry level" beden, protože více asi rozpočet nedovolí, protože z té "profesionální" sféry začínají pasivky zhruba na 7000 Kč/ks .

Ta varianta prodání zesu a koupení aktivek se mě líbí. Aji skrz to, že odpadne tahání další věci a na hodně malý akce ve třídě stačí vzít bednu a pustit do ní třeba mikrák z kazeťákem. Ovšem s tou cenou nemůžu jít tak vysoko. Zesík rozdíl aktiv/pasiv dokáže pokrýt, ale furt musím uvažoval jen o těch Behringer a to buď B212D a nebo B215D. Nehodlám provozovat žádný techno párty, takže ty basy nemusí hejbat z hrudí, ale jejich absence by taky asi nebyla příjemná. Takže první krok bude prodání zesilovače a pak se jen rozhodnout jestli 12, nebo 15 palců. Furt to budu tahat v rukách, nebo na rudlu, takže lehčí=lepší.

S tou "absencí" basů je to jinak, něco si o tom aspoň přečti v jiných vláknech. Nízké kmitočty nebudou mít u citlivých středobasů stejnou úroveň, jako středy a výšky, ale to neznamená, že budou nějak absentovat, u těch málo citlivých beden jich je "víc" především relativně, nikoli absolutně a ten dojem bývá podpořený už jen nízkým činitelem jakosti málo citlivých reproduktorů, se kterým to pak dole duní jako v sudu. To po čase dost omrzí, hlavně někoho, kdo je zvyklý poslouchat muziku a ne jen přerušované hučení.
Včera jsem tady poslouchal ty nové HD32-A, 12" má SPLref přes 98 a basuje to nádherně, na můj vkus až moc, jsem dost zvyklý poslouchat bedny bez subů (to fakt neznamená, že ty kmitočty dole nejsou slyšet, jen jsou v jiném poměru ke zbytku a dá se na to zvyknout, důležitá je spíš ta přesnost, rozlišení not třeba u baskytary). Spodní oktáva chybí z principu u každého basreflexu, který je naladěný výš, než asi 35Hz. To jsou snad úplně všechny bedny mimo pár extrémních subwooferů. Ten samý 12" je v několika dalších aktivkách RCF (i o dost levnějších) a zesilovače k němu mají až 600W. To je opravdu úplně jiná kategorie techniky, ovšem do jakékoli technoparty to má ještě nekonečně daleko. Je nesmysl se pohybovat na samotném dně trhu a dělat jako že to tak není a cokoli lepšího už "je moc". Opak je pravdou, my jsme těch beden, co "jsou moc" prodali mnoho tisíc kusů, mnohé i těm školám atd. Jde jen o alespoň základní náročnost, peněz to opravdu moc není.

H.M.

Tak spodní oktávu jsem v tomto případě jasně definoval na 50-100 Hz, zkrátka to, co bedna zahraje pod 100 Hz. A nejde jen o relativní dostatek basů, ale i absolutní - má-li bedna pokles 6 dB na 60 Hz a citlivost 96 dB, tak jistě zahraje basů více, než bedna s citlivostí 99 dB a poklesem na 60 Hz 18 dB. Zkrátka chce to brát komplexně.
Nízky činitel jakosti reproduktorů samozřejmě neznamená dunění, ale právě naopak. Duní reproduktory s vysokým Q (těžké a netlumené), které mají výrazné převýšení. Nejde-li o extrém, netřeba se bát žádného hučení, PA bedny taková zvěrstva obecně nemají.

S těmi B212-215 (zejména D) lze určitě vyloudit slušnej zvuk, a spolehlivost mají také celkem ucházející, řekl bych dokonce velmi konkurenceschopnou.

Já jsem uplnej amatér, ale ve zkušebně máme aktivky behringer B212D a za ty prachy? Pohoda...myslím, že přesně na to, co píšeš se vyloženě hodí.

Ano, děkuji za opravu, samozřejmě je to s tím činitelem jakosti opačně.

Definici oktávy jsem přehlédl, já to bral od cca 20Hz nahoru, v muzice se často za první pokládá až cca 40-80Hz, tam už hraje docela slušně i spousta fulrange beden bez subu, RCF plastovky nevyjímaje, protože naladění mívají kolem 60Hz. Taková bedna samozřejmě nemá na 60Hz -18dB, to tak jen vypadá na měřeních s krátkým oknem. Nakonec T-S parametry osazení i u aktivek měřím a udávám právě proto, aby si každý mohl dotyčný kus hodit do simulace a porovnat s jinými. Navíc s 600W zesilovačem opravdu jsou už možnosti, jak to dole trochu protáhnout nebo spíš narovnat, ty nejsou s 200W.

H.M.

To ale nemají být bedny do zkušebny, přečti si POŘÁDNĚ začátek. Navíc rady od úplných amaterů skutečně nemají skoro žádnou hodnotu, nic ve zlém. Já jsem třeba amaterský houbař a netroufnul bych si na základě toho někomu radit, co má sníst a co vyhodit, vůbec už ne na internetu a když to sám jíst nebudu

H.M.

Děkuju moc všem za názory a postřehy, které mě pomohly v rozhodovaní. Dost věcí jsem se dozvěděl a přiučil. Snad se časem trošku vyšvihnu a budu zvučit i lepší věci s lepší aparaturou. Nakonec půjdu přece jen do těch Behringer B212D.
Jen jsem chtěl ještě dodat, že jsem debatoval na hodně různých fórech na hodně různých témat, ale zde mě lidi přišli asi zatím nejvlídnější a nejslušnější. Takže ještě jednou děkuju. Pak dám vědět, jak to s nimi jde (nebo nejde:-) ).

Určitě si to vyzkoušej ve srovnání s něčím jiným (spíš lepším), ať vidíš, za co platíš. Prodejen je nejen v Praze dost.

Zdeněk prodance:
Téma jsem četl pořádně a celé. Amatérem se cítím být hlavně ve srovnání s místními borci, který se cítí být odborníky na vše, takovou odvahu nemám. Bedny sice máme ve zkušebně, ale byly používaný přesně na aplikace zmíněný v úvodu. A obstály - s přihlédnutím k poměru cena/výkon.
Každýmu, kdo se ptá na zvuk doporučit RCF ART serii, to bych taky uměl. Ale to je jedno, nechci se hádat...

Dobře, nemyslel jsem to zle a je fakt, že někdo se spíš podceňuje a někdo přeceňuje, nejde to vždycky z prvních příspěvků poznat. Já se k tomu Behringeru nemůžu nijak vyjadřovat, nikdy jsem to neměl v ruce, ale obecně je moje zkušenost se vším, co se snaží vyhovět zákazníkovi především s jeho první představou o ceně, špatná. Proto si taky ty RCF lidi kupují, ne proto, že jim já anebo jiní "neumí nic jiného poradit". To bys zase mohl chápat ty, že mozek a uši mají úplně všichni a neexistuje nikdo, kdo by rád ze sebe dělal blbce nadměrným utrácením. Aspoň já na tyhle nemám štěstí, spíš na opačný konec, co chce mermomocí zaplatit míň, než je nutné minimum. Mimochodem - teoreticky by měly dávno být všude mraky ojetých ART v dobrém stavu za nižší cenu, než ty Behringery (analogie třeba s trhem aut) - proč nejsou ? Jisté je, že se prodaly nové a že neexistují žádná vrakoviště.

H.M.