Zvukařina.cz

Zdeněk Prodance píše:Jenže právě ty nejstarší SRM 450 mají k RCF ART nejblíž, byly s RCF vyvíjené a mají osazení RCF reproduktory...
... Já v zásadě můžu respektovat každý jen trochu podložený názor, ale nemůžu to nechat na foru tak, že když se ozval jeden z deseti, tak těch devět už nebude bráno v potaz. A jak ty poměry ve skutečnosti vypadají, to opravdu vidím velmi dobře.

Já to, co píšete, mohu jen akceptovat, zastupuji tady jen sám sebe a co jsme zkusili (víc uší), to jsme zkusili, a že prodeje vypadají jinak si nebudu vysvětlovat tím, že slyšíme blbě, ale že tomu prostě nerozumím - třeba proto, že je můj horizont příliš blízký.

Myslím, že jak v RCF, tak např. i v DBt, Dynacord a dalších značkách se dá pohodlně vybrat, aniž by se stalo, že by se sáhlo zásadně vedle. Naopak existuje řada značek - nejčastěji identifikovatelných podle nižší ceny -, kde nelovit.
A nákup určitě provést u tuzemského distributora, ať se aspoň něco z našich peněz vrací do koloběhu ekonomiky.
Šel bych po "měkkém" zvuku, mám-li se pustit na tenký led subjektivních hodnocení.

Dovolil bych si take par mojich vlastnich postrehu, pouzivam bedny od RCF a dB Technologies.
Radu RCF ART312 -315 opravdu nebrat, v interpretaci akustickych nastroju nevychazi vubec dobre, vlastni zkusenost.
Ono vseobecne rady ART 4 a 7 si moc s akustickymi nastroji nerozumi, vlastnim 422 a 722 ( mam puvodni neodymove verze )ano jsou ukricene, ale po stazeni frekvenci cca 2,5 - 3khz pouzitelne jsou. Ovsem pokud budou pouzivany v mensich prostorech je to trochu problem, protoze pri mensich hlasitostech proste nehrajou tak jako napr. pri 60 - 70% hlasitosti.
Ale odpovedne tvrdim, zit se s nimi da a za vysledek se clovek nemusi stydet.
Kdyz zakaznikum vedle sebe postavim vyse dve jmenovane bedny ( nebo je vezmu na predvedeni ) a vedle postavim db Opera, kdyz je muzika postavena predevsim na akustickych nastrojich, jednoznacne vitezi dB Opera, proste akusticke nastroje interpretuje dB lepe, karta se obraci pri hlasitejsi muzice s vetsim podilu elktronickych nastroju a elektrickych kytar, tam se rozdil zacne stirat a je to v celku jedno, ovsem po chvili zacne mit na vrch RCF s 2" drivery.
Je to ovsem predevsim vec osobniho vkusu.
Pult jednoznacne maly digital bud Mackie a nebo prichazi do prodej novy QSC, mel jsem ho nekolik hodin v ruce, nevypada to vubec spatne, sice trosku jsme si musel zvyknout na odlisny zpusob ovladani ale po chvili nebyl problem. Vyhoda je, ze clovek nemusi ihned kupovat Ipad, ma vlastni 7" obrazovku, maly USB router je soucasti, umi nahravat a prehravat na externi disky, ale hlavne vypada velice bytelne provedeny.
Tu objednanou Yamahu bych vubec neresil ( pokud to neni digital ) obcas jsem na ne zvucil, ci musel zvucit rada folkaru ci dechovek je pouziva, dobrovolne bych si ho nekoupil , vysledek se ovsem da udelat take.
Toz asi tak, jak napsal nekdo prede mnou u urcitych znacek se neda slapnout moc vedle, kdyz clovek vi ktera rada od daneho vyrobce ci model funguje.
Skoda ze jiz RCF nevyrabi radu 525, ta umela vyborne akusticke nastroje a nebo stara RCF 300.

Nevím jestli to jde spojit obráceně nebo předělat, staré se na nové daly, ale bezdrátově by to mělo fungovat vždycky.
Zrovna ty Opery zmiňuje jiný zákazník na našem foru a v porovnání s ART opačně. Je to prostě subjektivní a já se můžu řídit zase jen svým osobním dojmem, nějakým měřením anebo prostě výsledky prodeje a když mi to všechno dohromady s něčím názorem neštymuje, tak na to upozorním. Není vůbec žádný problém si tady vyhledat, jestli něco řeklo deset různých lidí anebo jeden desetkrát a má to samozřejmě úplně jiný význam.

H.M.

Pardon za OT, ale to uz je po nekolikate, co se zde posklebuje nad analog. pultem od Yamahy, co vam ta Yamaha udelala? Analog vs. digital chapu, ale mixak je to porad velmi slusnej...

Děkuji všem za názory a informace.

Co se týče mixu (analog vs. digitál), tam jsou argumenty pro digitál zřejmé, nicméně předpokládám, že nabídka těchto zařízení se bude velice rychle vyvíjet a asi bych nakonec bral něco nezávislého na ipadu, jako je zmíněný QSC. Nicméně začneme asi s tím analogem a do lepšího digitálního mixu snad časem dorosteme, teď těch 10-20 tis. navíc na to prostě dohromady nedáme. Ekvalizér snad nebude problém doplnit, my opravdu teď hrajeme v podmínkách, kdy to i tak bude kvalitativní skok nahoru. A nemyslím si, že by tyto analogové Yamahy (či adekvátní kompaktní Soundcrafty nebo Mackie) byly špatné...

Předpokládám, že si zároveň necháme komba jako odposlechy, hlavní bedny půjdou ven.

Na co se chci ale ještě zeptat, je zmíněný zvuk při nižších hlasitostech. Vzhledem k tomu, že min. polovina našich akcí je spíše komornějších, má smysl vůbec uvažovat o 10" reproduktorech (v kategorii jako Art 310) nebo je minimum 12", aby se pokrylo alespoň základně celkové frekv. pásmo a bedny zároveň hrály dobře při nižších hlasitostech? Má i velikost repro vliv na tento parametr? Amatérský dotaz, ale proč se nezeptat, protože zrovna Art310 MK3 jsem si chtěl poslechnout a vyzkoušet jako první. Zachování / pořízení basového komba by bylo samozřejmostí. Budu hledat i z druhé ruky samozřejmě.

Díky.

Ono to tak obecně říct nejde. Samozřejmě přednes basu koreluje s plochou reproduktoru, ale existují 12", které hrají nic moc a oproti tomu 10", u kterých si člověk řekne "kde se to v té 10" bere..."
Zrovna Art310 si klidně poslechni. Uhraje překvapivě dost.
Už vůbec bych se neodvážil nějak škatulkovat, která bedna hraje od jaké hlasitosti. Já např. některá zde uvedená tvrzení nesdílím.

No, nejsem si tak moc jistý tím rozvíjením nabídky. Zatím se zdá, že si trh v digitálech rozdělilo pár modelů nebo modelových řad firem, které jde spočítat na prstech jedné ruky velmi snadno a pokud se něco vyvíjí opravdu podle očekávání, tak to je SW. Tedy velmi mnoha lidem už řadu let hrají mixy, které jsou stále rovnocenné těm právě prodávaným, protože je jde inovovat prakticky bez nákladů. Nic takového nikdy nešlo a nepůjde s analogem. Kdo přešel na digitál rozhodně neprohloupil, naopak. On to už ví, ale jak je vidět, je stále těžké o tom přesvědčit každého. Například ten argument se "závislostí" na iPadu - to se ukázalo spíš jako výhoda a čím víc se těchto placiček mezi lidem vyskytuje a čím menší hodnotu mají, tím větší výhoda to je. Žádný analog si k ní nikdy ani nečuchne, spolu se svým majitelem. Rozdíl ceny je mezi těmi dvěma konkrétními mixy tak malý, že bych ho rozhodně nepokládal za nevýhodu, je to přesně naopak. Vy si tedy koupíte morálně zastaralou věc a budete se na ní něco zkoušet učit. Já osobně bych se radši učil na něčem, co má před sebou budoucnost, nemluvě o úplně jiných možnostech.
Taky by to možná chtělo trochu konsistence do uvažování - Mackie DL je mimořádně vyzkoušený a vydařený digitál, fungují jich jen v Česku stovky a stále se prodávají velmi slušným tempem a Mackie je firma, která vznikla jako výrobce mixů a má jich za sebou mnoho desítek modelů. Ten se vám zdá nevhodný. QSC konečně vyrobilo první kusy svého mixu (nikdy předtím žádné nedělali, aspoň já je neviděl) a už o něm uvažujete ? Na základě jednoho příspěvku na foru ?
Já tedy také musím konstatovat, že některá zde uvedená tvrzení nebo spíš nadšení nesdílím

H.M.

ok ... mackie zvažuji, qsc byl příklad. jde o to, že placku mám, ale zbytek kapely ne, manželka a děti se bez ní neobejdou, takže ji zbytku kapely asi nepůjčím, když si budou chtít hrát doma. ale ty argumenty jsou v zásadě správné, také bych raději začal na digitálu a láká mne ta kompaktnost a vše pohromadě, na ipadu už používám ke spokojenosti mnoho hudebních aplikací.

tady u konkurence ho mají docela levně, ale předpokládám, že to je ta starší verze bez ligtning .. netušíte, zda se dá ještě sehnat?

http://www.muziker.cz/studio-podium/mix ... ckie-DL806

Já tam vidím dodání až prvního února, tři kusy na cestě. My už ty staré 806 nemáme (1608 ano), ale dá se prý přehodit konektor.

H.M.

A ještě že přišla řeč na cenu, my ji od posledního nákupu měli špatně, rozdíl není tak velký, už to opravují.

Co se tyce mixu, pred nedavnem jsme byli ve stejne situaci, kdyz jsme vybirali zalozni mix k hlavnimu pultu a hlavne maly mix na male akce - neco jako vy, jen skoro nevyuzivame efekty (zpravidla jde o konferencni zvuceni). A je to jasne, za 12-18 tis. krasny analog. v 16kanalech nebo digital?
Nejdostpnejsi Mackie 1608 je za 26k, to by jeste slo, ale je potreba k tomu jeste ten jaPRD, ktery sice mame, ale uplne na neco jineho nez na to, abych jeho ucel zabil tim, ze ho strcim do mixu.
Takze jeste cca 10.000,- za jabko a jsme na 36k, a 12k (Yamaha MG16XU) a 36k (DL1608) uz je sakra rozdil. Takze jedem vesele v analogu a navic i velky mix je Yamaha, takze mae totozne ovladani a obsluha se nemusi ucit digital (ono staci se vyvztekat s BSS ).

Dneska jsem mel chvili v ruce SC MPX (coz byl nas protikandidat Yamahy), ale je to uplne stejne v pohode mix jako ta Yamaha (Lexicon nevyuzivam, takze je mi putna). Takze tak.

Huberte, podle me digitaly jsou v neustalem prekotnem vyvoji (zaroven vyvoj a odstranovani bugu za pochodu) a take se daji podle me ocekavat modely v jinem razeni nez jen krabicka, ke ktere potrebuji jaPRD nebo kdovi co ne.

..pardon..SC MFXi....!

Tak proti analogu se asi o rychlém vývoji mluvit dá, tam není dávno žádný, jen se výrobci snaží do nich pomocí jednoho dalšího knoflíku v nějakém hodně jednoduchém obvodu implementovat například dynamický procesor (následují tím přání mnoha zvukařů, aby nic nemělo víc jak jeden knoflík, kterým se plynule nastaví, jak moc dobře to má být .-) a někam tam přimontovat ještě další "digitální" konektor s integrovaným čipem, který to propojí i s touto doménou (protože na kazeťák a z kazeťáku se už fakt nehraje). Nicméně když X let prodáváte stále totéž, stále stejně dobře, tak prostě žádný překot nikde nevidět. Ony tomu brání už ty prodané kusy, fungují a vylepšuje se jejich funkce (zadarmo pomocí dalších verzí SW).
Mimochodem já když jsem poprvé DL uviděl, tak jsem byl z té koncepce zoufalý, protože jablečné placičky nelze prodávat, tedy na značné části mixu vydělával někdo úplně jiný. Už mne to přešlo, protože já se umím z reality poučit a také je dneska těch placiček všude dost a vůbec to nepředstavuje nic drahého ani exkluzivního, přímo naopak. Silně pochybuju, že DL zvedly jejich prodej, kdežto naopak bych si tím byl skoro jistý. Bylo to od Mackie velmi chytré rozhodnutí v pravý čas.

H.M.

když už jsme u toho jak je to na DL z ergomoií nedovedu si představit na placce odzvučit třeba těch 16 kanálů 5 hodin, na performerovi si přes placku udělám odposlechy občas poslechnu jinde a to je paráda ale opravdu dělat celý koncert si nedovedu představit...

Ještě jednou díky všem za názory a rady.

Nakonec jsme dopadli ve shodě s Ondrášem výše. Diskuse o digitálu proběhla, ale známý dodavatel byl nějak rychlejší a nová Yamaha MG16 XU dnes přistane na našem stole. Nepochybuji ale o tom, že časem na digitál přejdeme, ale občas se asi hodí mít v záloze obojí.

Přidám ještě jednu včerejší zkušenost z vánočního hraní v rámci akce koledy s Deníkem ... onen známý nás zvučil na svůj nový Mackie DL1608, takže jsem se zároveň poprvé podíval, jak to funguje, fakt pěkný mix, bez debat. Nicméně hrálo se venku, teplota kolem -2°C, takže zapnul mix i iPada těsně před prvním vystoupením ... a ouha, mix začal automaticky aktualizovat firmware, takže jsme v mrazu 20 minut čekali, než schroustá dva soubory Je to samozřejmě sranda, nebyl to vážný kšeft a zvučil to z dobré vůle zadarmo, jinak by to měl připravené, ale je vidět, že i digitální technologie mohou mít svá úskalí v jistých situacích. Nepochybuji samozřejmě o tom, že jinak se to dá aktualizovat a odzkoušet dopředu, ale update byl opravdu velmi pomalý. Pak ještě restart a bylo to za 20 min hotovo.

Co se týče beden, volba nakonec padla na Art 312 MK3. Věřím, že si s tím poradíme a ostatně, náš zpěvák je taky uřvaný Ital, takže to spolu půjde pěkně dohromady

Takto budeme mít cca za 36k + stativy a kabeláž základ pohromadě a zvýšená radost z hraní se také dostaví.

Hezký den všem.

No vidíš a to je už na trhu DL32R, protože byla po ještě větším mixu podobné koncepce poptávka. První dva kusy se prodaly okamžitě, na cestě je deset dalších.

Jo, souhlasím s tím, že žádný upgrade u té Yamahy opravdu nehrozí a to za žádné venkovní teploty. Ono je samozřejmě už víc než pozdě radit někomu mix ve chvíli, kdy má dávno objednáno. Přiznám se, že by mne každý takový radil pěkně nasral a ještě nejlepší by bylo, kdyby byl úplně vedle a šlo nad tím jen tak mávnout rukou

H.M.