Zvukařina.cz

Nechci značit, že Ev je levné a RCF drahé...
Zkusím s tím návrhem zajít za ředitelem a uvidíme, co na to poví. Kdyby byl hned zezačátku dán limit 30k kč tak by nebylo o čem mluvit, jasné RCF...

Já tady moc nemůžu radit z hlediska odborného, ale na druhou stranu chápu vaši situaci. Lidi, kteří se pohybují mimo tuto branži mají dojem, že podobná částka (těch zmíněných 20 tisíc) je až dost za takovouhle srandu. Oni přece nechtějí nic profesionálního, chtějí jenom "ozvučit tělocvičnu". Fakt je ten, že tato částka je tak dobrá pro pořízení nějaké hi-fi soupravy do hudebny. Skoro si říkám, že by nebylo špatné vylákat někoho z vedení do kvalitní prodejny s tímto zbožím (ale rozhodně ne do kytar.cz) a nechat tam ty, kteří drží ruku na školním ranci, prostudovat cenovky reprobeden, mikrofonů, mixů, kabeláže a vůbec všeho potřebného. My jsme na tom (taky škola) v tomto ohledu poměrně dobře (dokonce snad luxusně v porovnání s jinými školami), to je však příběh až posledních let. V majetku máme také fůru kusů aparatury, která se ukázala záhy po zakoupení jako a) slabá (reprobedny) b) nekvalitní (opět reprobedny, u kterých teď cca rok čekáme na náhradní díl - bylo to tenkrát výhodné - 4,400kč za kus), bezdrátové mikrofony (které znějí hrozně, vypadává signál, vzájemně se ruší), kabely (které mají opravdu malou životnost) diboxy (které šumí jako vitamínová tableta hozená do vody). Ono to všechno bylo o dost levnější, výsledkem však je, že řadu věcí teď obnovujeme a kupujeme znovu.
Jinak co se týče těch návrhů, já bych preferoval pro školu rozhodně ty aktivky. Prodlužka jde dnes sehnat relativně levně i velmi dlouhá a XLR kabely také nejsou ničím neobvyklým a dají se i bez problému prodlužovat přidáním dalšího. Skoro bych si říkal, jestli by nebylo dobré koupit tu aktivku jednu, ale pořádnou (to by na mluvené slovo mohlo do jisté míry stačit). Aspoň by to pak motivovalo k dokoupení dalšího kusu. K tomu bezdrátu bych naznačil vedení, že pokud na to nedají alespoň cca 8 tisíc za kus,
http://www.profi-dj.cz/dj-technika/mikr ... %5B0%5D=12
tak ať se na to radši vykašlou.

Mě teda příjde zvukově i dosahově v pohodě to AKG co jsem tam navrhoval, soudě dle tohoto videa https://www.youtube.com/watch?v=zEIqr6aWgk0
Tak tedy zkusím zajistit, aby RCF prošly... Stejně si myslím, že ředitel pronese: "proboha, vždyť 20tisíc korun je tolik peněz za to musí jít nakoupit něco, co hraje"... No uvidíme

Ano, také jsem nad tím počtem beden přemýšlel - proč dvě nedostatečné, když je navrhovaný zesilovač nejspíš stejně mono ? Kde v té tělocvičně budou lidi, odkud se budou zvučit, co se při tom ještě dalšího (hlavně co se týká jejich pohybu a hluku) má dít ? To jsou všechno věci řešitelné (i když je snad každá tělocvična akustický zlý sen), ale nejde to dělat univerzálně jen podle ceny a ještě aparátem, který na to jednoduše nemůže mít ani akustickým výkonem a jediné jeho plus má být absence drátu k mikrofonům (jenže pak vlezou ty mikrofony všude a kdo to vlastně bude hlídat před zpětnou vazbou - školník ?) Kolik je dneska na trhu beden, které mají kolem 100-200W a 100-103dB/W/m, aby k nim pasoval ten cca 40 let starý powermix ? Když byl nový, tak by to soudruzi vyřešili adekvátními bednami, protože se takové vyráběly (a stála každá asi jako byl měsíční plat soudruha ředitele, ten mix mnohonásobně víc), anebo by tam udělali distribuované ozvučení (na to je vlastně jako 100V určený) a scházel by jim jen bezdrát (takový neměl ani SNB). To to fakticky skoro po dvou generacích chtějí dělat hůř a jejich rozpočet je asi tak ve výši jednoho měsíčního platu ? No to ať mi pak někdo říká, že se životní úroveň nezvedla, zjevně už i ve školství skoro lítají pečení holubi do huby :-)
Na rovinu - pokud můžou dostat zadarmo powermix, tak to můžou dostat i jednu bednu s ARM 15" anebo pár nějakých tesláckých nebo hifiklubáckých reproduktorových sloupů, nedávno myslím někdo říkal, že je našel a neví co s nimi. Za svůj rozpočet si pak můžou koupit bezdrát, mix a kabely, bude to s odřeným hřbetem, ale nebude to muset být šrot. Možná se ty bedny válí někde na obecním úřadě nebo v kulturáku apod. na půdě.
Co se týká peněz - je to sice ZUŠ, ale stejně mne docela zaskočilo, že u nás teď poptávají koncertní křídlo a počítají s milionem (a mají ho).

H.M.

Nejde o to, aby to bylo RCF, ale aby aspoň jednoduchý výpočet dával dostatečné SPLmax, což zatím u pasivek nebylo a u aktivek to bylo také někdy dost pochybné.

Okay, jak říkám, záleží na řediteli, zdali 310 budou, či nikoli.

A opravdu ty bedny musí být dvě ? Čím je to dané ? Ne že bych byl velkým fandou do zvučení v mono, ale furt je lepší pokrýt prostor jednou dobrou a výkonnou bednou (pokud to z vhodného místa může svým vyzařovacím úhlem zvládnout), než to zkoušet dvěma nedostatečnými. To by něco ušetřilo.

H.M.

No pokud nepovolí, budu na něj dosti tlačit... Do té doby si to nazvučím. Jedna reprobedna by to myslím nezvládla, raději počkat rovnou na dvě.

Nevím, jak máte velkou tělocvičnu, ale řekl bych že jedna ART 710 by to dát mohla, tak aby bylo obstojně rozumět i pokud začne víc žáků mluvit. My podobně používáme sice dvě ART 715, ale zase s velkou výkonovou rezervou.

V telocvični na ZŠ kde som kedysi chodil používajú systém od Dan Acoustic, tuším sa to volalo Goliáš, satelity s Em Delta10 + Beyma CP16 v subbase bol Beyma SM115K alebo Kappa15LF ? a v ňom zabudovany zosil 2*200W pre satelity + 400W pre subbas. Tu telocvičňu to celkom zvládalo aj keď v zadných radoch cca 3-4m od konca to už bolo o držku zo zrozumiteľnosťou asi vďaka tweeterom, celková khlasitosť však postačovala. Škola si to prenajímala od školníka ktorý je zhodou okolností muzikant a používa to pri hraní na rodinných oslavách (1,2-man band).
Pokiaľ dotlačíte riaditeľa do tých ART310A by to malo byť OK, možno by som ešte zvážil EV ZLX-12P, tie majú čosi lepšie podanie basov aj keď u ART310A mi subjektívne čosi krajšie podanie výšok, no ta súčasná MKIII až tak dobrá v tom smere nie je ako tie z prvej série. Rozhodne by som ich odporučil ak sa dá porovnať vedľa seba každá ma svoje + aj -.
dB Cromo 10 mi nepríde adekvátny konkurent ani zvukovo ani výkonovo, je to tak konkurencia pre Behronger, Samson, LD Systems a pod. Od dB aspoň radu Opera 7**, 9** DX tie hrajú celkom OK, no cena tam je +/- ako u RCF, lacnejšie Opera 5 serie (510,512) su narozdiel od série Cromo celkom počuvateľné no akusticky výkon je tam nižší.

Obecne nechapu, proc maji skoly potrebu si porizovat neco, co pouziji trikrat do roka. Kupujete si nekdo auto, byt za dvacet tisic, abyste jeli trikrat do roka na nakup?

Pokud už to fungovat bude, tak těch použití najdou mnohem víc, bude o to zájem. Odkládají se jen věci bez užitné hodnoty. Podle mne je daleko lepší, mít SLUŠNÉ základní zařízení (aktivní bedny a malý mix, drátový mikrofon) a naučit se ho zvládat a na náročnější akce si brát zvukaře s větším výběrem mikrofonů, včetně bezdrátových, monitory, větším mixem s efekty (dneska asi už digitál) a pokud je třeba silnějším PA.
Nevidím to v žádném případě jako sobě konkurující, naopak, zvukaři by se zase nevyplácelo někde hodiny šaškovat za pár stovek a takhle to jde slušně odmítnout a radši někoho naučit, kam který kabel a jak s knoflíky (a má už pomocníka pro případ že to vezme). Jakmile se nasadí nějaká laťka, tak už se obvykle nepodlézá, nejhorší je ta představa, že žádné laťky NEJSOU.

H.M.

Nazvučit tělocvičnu jednou slušnou bednou, může být naopak výhoda, protože dva zdroje zvuku znamenají dvakrát tolik odrazů a dvakrát tolik různých signálů co přijdou do ucha. Může to být (často i je) na srozumitelnost lepší, jedna vhodně umístěná bedna. V případě že je potřeba zvučit třeba venku, nebo někde, kde se hraje na minimalistické řešení, jenom mluvené slovo a jenom z jednoho mikrofonu, se navíc může ten mikrofon připojit do bedny rovnou a neřeší se mix. Prostě se jen postaví stativ, přitáhne se k němu elektrika, pod bednu na nohu se suchým zipem přiváže přijímač od bezdrátu a hurá jedem. Přijde se tím o korekce, takže to chce mít mikrofon, který bude slušně srozumitelný i na rovných korekcích. No a k tomu bezdrátu, přimlouval bych se v případě AKG, alespoň za WMS45. Když budete mít jen jeden mikrofon, je blbé když vám ho něco zaruší a on nejde přeladit na jiný kanál. No a až se pan ředitel rozhodně, že našel další desítku, dokoupí se druhá bedna. Případně druhý mikrofon, podle toho co bude potřeba víc. Co se týče elektriky a jedné zásuvky na celou tělocvičnu, řekl bych že je skoro jedno, jestli se k bedně táhne jen reprokabel, nebo eletrkika a signální kabel.

Těch příležitostí, kdy je potřeba ve škole určité ozvučení je poměrně dost. Když si vybavím ty různé karnevaly, sportovní akce uvnitř i venku, různé příležitostné přednášky pro žáky o všem možném, tak to může být za rok klidně i 15, 20 akcí (u nás pak ještě několik větších či menších koncertů), které zase na druhou stranu potřebují ne víc, než zesílený srozumitelný projev,na což stačí ty aktivky(a), solidní mikrofon, případně nějaký základní mix. Nutná je kvalita, jednoduchost a rychlost přípravy. Zvát si na tohle zvukaře je zase poněkud kanón na vrabce.

Urcite by som bral radsej jednu dobru bednu ako dve zle. Na hovorene slovo by taka 310A mala bez problemov stacit.

Tak když se to vezme. Sportovní akce uvnitř i venku
Jedna nebo dvě aktivky, zapojené za sebou, dva stativy, kabeláž, bezdrátový přijímač, mikrofon pro komentátora, Ani mix není nutnost, když se podaří obejít se bez korekcí.
Příležitostné přednášky dlaší komentované aktivity to samé.
Karneval, to by mohl být problém, protože ozvučit tělocvičnu dusajících děcek, to možná bude mít jedna ART310 co dělat. no aspoň děcka neohluchnou dřív, než dorostou na diskotéky. Každopádně bude potřeba aspoň malý mix.
Ještě větší sranda bude ten koncert, kdy bude potřeba o dost víc než jeden mikorfon a adekvátně k tomu vstupů na mixu. To bych se s rozpočtem 20kkč asi neodvážil vymyslet a nakoupit. A taky za tím musí někdo stát. To budete Vy? Možná by to jednou dvakrát do roka na koncert přecejen chtělo spíš nějaký ten menší kanón na vrabce, v podobě zvukaře co se takhle ve všední den odpoledne nudí a třeba si i rád zazvučí někde, kde mu nenalijí pivo do mixu. Pokud nemáte ve škole zdatné nahlas hrající/zpívající hudebníky, což mezi děckama málo kdy bývají, většinou to nestačí nabrat dvěma mikrofony z vrchu.