Zvukařina.cz

Pro pana pavel.vojta

Zdeněk Prodance píše:Že by bylo něco pravdy na tom když všude čtu že jsi arogantní hulvát? Všichni jsou tady debilové jen ty víš jak se to dělá.

Netuším proč mi vkládáte do huby slova, která jsem nenapsal. A jestli pro vás svobodné vyjádření názoru znamená že jsem "arogantní hulvát" tak je mi Vás líto. Mluvím (a píšu )tak jak mi zobák narostl a řídím se heslem "co na srdci to na jazyku". Zítra tomu bude již 22 let co žijeme ve svobodné zemi a já se tedy jen svobodně vyjadřuji, nikomu nenadávám a nikoho nijak osobně neurážím. Zatím tady čtu jen sprostá slova od Vás.To že jsou tady všichni "debilové" jsem já narozdíl od Vás nikdy nenapsal.

Zdeněk P. - hulvát (arogantní)

Fyla píše: Hlavne reakcni cas zvukare...

O pomeru akusticky/zesileny signal v sale se snad nemusime bavit.
Zaznam si (nejen ja) rad poslechnu.

Sláva Děkuji za odpověď. Já vlastně nic jinného od počátku nechtěl vědět.
Setup který uvádíte se uvedeným způsobem dá určitě řešit. Pokud vybalancujete jednotlivé nástroje v sekcí pak jde zbytek resit za pomocí VCA.
To co uvádíte ale je poměrně úsporné řešení (nevím jestli uvádíte mikrofony nebo hráče) náběru, případně menší BB.
Dechová sekce BB který dělám má 5x Sax, 4x trb, 4x trp a flétnu. Standartně to řešíme systémem nástroj - mikrofon. Pak by to znamenalo min dvě vrstvy a vzhledem tomu, že je potřeba pracovat s sóly byla by to opravdu klikaná (v některých skladbách se střídají i 4 nástroje poměrně rychle za sebou).

Pane Patera demokracie ovšem neznamená že nemusíte dodržovat žádná pravidla a slušné chování. Výrazem "debil" jsem shrnul všechny pojmenování ostatních účastníků této diskuze která jste v tomto vláknu použil. Myslím, že debil je docela výstižné shrnutí všech vašich výrazů. Nechce se mi to citovat, zkuste si své (možná Hubertovi) příspěvky v tomto vláknu přečíst znovu a pak teprve někoho poučovat ze slušného chování.

Výraz arogantní hulvát není z mé hlavy, nemám zapotřebí někoho takto titulovat. Myslím že je to pod moji úroveň. Pokud si přečtete ještě jednou můj příspěvek na který reagujete možná pochopíte jak jsem to myslel.
Tyto tituly jste si Vy a Hubert vysloužili na vašem fóru a od jiných lidí. Pokud si tento text dáte vyhledat pochopíte. Proč Vás takto titulují jen spíše otázka na Vás.

Je docala zajímavé proč se doposud na tomto fóru takto vedené diskuze navyskytovaly a přispěvatelé se zde chovali slušně.

Zdeněk Prodance píše:( na Behringeru se třeba dělat nedá)

... to povazuji za hruby a nemoralni utok proti nasi znacce a tedy i nam!

Ujistuji vas, pane Patero, ze na Behringer se "delat" da a ze na nej spousta lidi odzvucila spousta dobrych koncertu, uspesnych modnich prehlidek, divadelnich predstaveni a konferenci i navzdory vsi te spine, kterou jste v ramci ovlivnovani nasich spolecnych zakazniku na produkty teto znacky za ta leta nahazeli.

Zdeněk Prodance píše:Pokud jsem mluvil o konfigurování stripů, tak jsem měl na mysli opravdu konfiguraci stripů na konzoli, nikoli jen nastavení kanálů pultu. Pokud mi stále ještě nechcete rozumět, tak mám na mysli to, že na iLive se dá přiřadit kterémukoli fyzickému stripu, jakýkoli IP, OUT, DCA, FX, AUX - tzn že v jedné vstvě můžeš mít vedle sebe IP, AUX FX i master. Ukaž mi jiný digitál v téhle cenové kategorii ( do 8000 E) který to umí !!!

Nechtěl bych tedy nijak shazovat znalosti odborníka na malé pulty, ale tohle umí digitální yamahy od 01V96 výše. Je tedy pravda, že je to možné pouze v layerech k tomu určených. Nicméně není žádný problém nasázet si vedle sebe vstup, aux, fx atd.... A ještě bych měl jeden dotaz. K čemu jsou určeny konzole T80 a T112 když se tak dobře dá dělat na R72?

safa píše:Nechtěl bych tedy nijak shazovat znalosti odborníka na malé pulty, ale tohle umí digitální yamahy od 01V96 výše. Je tedy pravda, že je to možné pouze v layerech k tomu určených. Nicméně není žádný problém nasázet si vedle sebe vstup, aux, fx atd.... A ještě bych měl jeden dotaz. K čemu jsou určeny konzole T80 a T112 když se tak dobře dá dělat na R72

Ak čemu je tedy určena R72, když se to na ní zaručeně nedá dělat. Pane kolego, dělám na všech třech typech konzolí a používání nejčastější R72 jsem již dříve vysvětlil - jsem líný cokoli navíc tahat.

pavel.vojta píše:Ujistuji vas, pane Patero, ze na Behringer se "delat" da a ze na nej spousta lidi odzvucila spousta dobrych koncertu, uspesnych modnich prehlidek, divadelnich predstaveni a konferenci i navzdory vsi te spine, kterou jste v ramci ovlivnovani nasich spolecnych zakazniku na produkty teto znacky za ta leta nahazeli.

Ne na Behringera se dle mého názoru už dlouhá leta opravdu nedá dělat, ty věci produkují cosi jako zvuk, a dle mého názoru to "zvuk" jen vzáleně připomíná. Žádno špínu na Behringera opravdu neházím, je to jen dle mého názoru "hobby" segment.

pavel.vojta píše:Pane Patera demokracie ovšem neznamená že nemusíte dodržovat žádná pravidla a slušné chování. Výrazem "debil" jsem shrnul všechny pojmenování ostatních účastníků této diskuze která jste v tomto vláknu použil. Myslím, že debil je docela výstižné shrnutí všech vašich výrazů. Nechce se mi to citovat, zkuste si své (možná Hubertovi) příspěvky v tomto vláknu přečíst znovu a pak teprve někoho poučovat ze slušného chování.

Pane kolego, když něco napíšete, tak si za tím laskavě stůjte a nepřekrucujte to slovy " já jen shrnul" " já jen myslel" až o někom řeknu nebo napíšu že je debil, tak to budu myslet vážně a budu si za tím stát a ne jako Vy "myslet" nebo "shrnovat".

pavel.vojta píše:Výraz arogantní hulvát není z mé hlavy, nemám zapotřebí někoho takto titulovat.

Mě jste tak ale tituloval a je jedno z čí je to hlavy. Pokud zde vyjadřujete názory jiných a nevlastníte vlastní názor tak je mě Vás opravdu upřímě líto. Nic proti Vám nemám, nic jsem Vám neudělal ba dokonce Vás ani neznám, tak nechápu, proč mne napadáte a poté se z toho vykrucujete. Pokud jste to tak nemyslel a nechal se jen unést, prostá omluva by postačila, pokud jste to tak myslel, tak nechápu, proč se vykrucujete že to Vy ne to někdo jiný.

safa píše:
Nechtěl bych tedy nijak shazovat

... to, prosim pekne pane Mašíne/Patero (inicialy v podpisu tentokrat chybi), nebyla moje citace, ale citece kolegy J.J. !

Ale to si nerozumíme, já jsem nikdy netvrdil, že by se na R72 nedalo dělat. Sám jsem zvučil dost i větších akcí na malou konzoli. Sem tam nějakou akci jezdím jenom s idr48 a notebookem. Jen jsem nabyl z tvých příspěvků pocit, źe R72 je to pravé pro každou situaci. Tak mě zajímalo jaké využití doporučujete svým zákazníkům pro větší surface??

Jen jsem nabyl z tvých příspěvků pocit, źe R72 je to pravé pro každou situaci. Tak mě zajímalo jaké využití doporučujete svým zákazníkům pro větší surface??

... tedy, ne ze bych se chtel zastavat primo tady pana... Z.P.H.M. ale ja z toho nemam ten pocit. Mam dojem ze jedine o co mu jde je vysvetlit (nekdy vice ci mene neomalene a podrazdene), ze rada veci se da za cenu urciteho nepohodli a pomalejsiho pristupu udelat i s malou konzoli... v cemz ma pravdu. Samozrejme ze na velke konzoli to pujde snaz, o tom asi nikdo z nas nepochybuje.

Zmatení pojmů začíná už u toho označení "malá". Podle všech dnešních kriterií je malým digitálem (z hlediska toho, co všechno je v něm možné provést, co z toho je v základní výbavě, co se všechno dá přidat atd.) Soundcraft Compact. A&H iLive je skutečně o kategorii výš a jen cenově se s ním právě tady částečně překrývá, ovšem za cenu snížení části ovládacího komfortu (počty mechanických prvků na panelu). Jde s ním tedy ZA VŠECH OKOLNOSTÍ udělat mnohem víc práce, jedině kombinace s nejmenší iDR16 snad má o něco méně fyzických vstupů a výstupů než největší Compact. Jen se to musí umět a rovnou nevykřikovat, že to není možné. Zmáčknout jedno tlačítko opravdu nemůže nikomu trvat déle, než přesunout ruce o deset nebo dvacet faderů nalevo či napravo, já chápu, že z analogových mixů je takový návyk, ale snad se může skutečný zvukař i přizpůsobit z principu jinému HW. Mimochodem - stejně jako ve všem novém je to jen generační pseudoproblém a právě nastupující zvukaři svoji konkurenční výhodu nezaujatosti a cviku na všemožném digitálu od dětství náležitě proti staré gardě využijí. Matice mnoha set až několika tisíc mechanických ovládacích prvků analogového mixu (a k nim další v efektovém racku) není nic ideálního, byl to jen jediný způsob, jak to v dřevních dobách elektroniky udělat.

H.M.

Myslím, že si začínáme rozumět. Možná by bylo vhodné definovat funkce, rozsah, schopnosti či velikost digitálních pultů. Pojďme se pokusit definovat ta "všechna dnešní kritéria". Já osobně mám jasno co by měl můj digitální pult umět:
a) analogové vstupy - v naprosté většině aplikací mi vyhovuje 32 fyzických analogových vstupů, nad 40 jdu jen vyjímečně. Myšleno mikrofonní vstupy pak jsou nutné další v případě použití externích FX, CD atd.
b) analogové výstupy - mělo by dostačovat takových 12
c) digitální propojení - pro mě je limitující ethersound, mám ho ve všech svých pultech (innovason, iLive, Yamaha), počítačích (interní i externí zvukovka) a speakrprocesorech(NX421). Pult který ho neumí je pro mě momentálně bezcený.
d) počet vnitřních procesorovaných kanálů - mělo by jich být určitě více jak fyzických vstupů a výstupů. Dají se pak zdvojovat kanály např pro monitoring od FOH atd.
e) patch a routing - u digitálu musí jít napatchovat jakýkoliv fyzický vstup (analogový i digitální) na kterýkoliv vnitřní kanál, zároveň výstup musí být libovolně routovatelný na jakoukoliv sběrnici. Pult který to neumí by u mě neměl šanci.
f) ovládání kanálu přímo na ploše - považuji dnes za standart, že pult má přímý hardwarový přístup ke korekcím a ovládáni dynamiky vybraného kanálu. Nastavování přes menu celkem zdržuje a pro mě osobně je dost důležitá vlastnost. Toto byl taky jeden z hlavních důvodů proč jsem si pořídil T112.
g) digitální párák - u mě řešeno už digitálním propojením do celého systému, ale jednoznačně ano.
h) počet klik - tady je hodně rozhodující k čemu je pult určen, taky je důležitá příprava pultu (což znamená znát dopředu program), fakt je, že přepnutí vrstvy netrvá dlouho - pokud se mi ale stane, že potřebuji současně potáhnout dva fadery a každý je v jiné vrstvě tak to zdržuje neuvěřitelně dlouho (hlavně je to slyšet). Čím méně faderů na pultu, tím větší pravděpodobnost, že se mi něco takového stane. A taky je fakt, že jakékoliv množství klik není dost hodně, už jsem se vícekrát setkal ze situací kdy bylo 48 faderů na ploše málo.
i) online editor - určitě bych chtěl mít alespoň jeden pult s online editorem. Naprosto pravidelně přichází akce kde nejde postavit pult klasicky do sálu a pak je ovládání bezdrátovým tabletem k nezaplacení.
j) onboard efekty - na všech pultech které mám "nic moc" - stejně nejraději používám externí haly VSS3 od TC a delay TC-TWO. A neřekl bych, že je to tím, že bych nebyl schopen nakroutit parametry.
k) zvuk - tak to je dost subjektivní, tady asi těžko najít nějaký objektivně měřitelný parametr. Z pultů které mám je v tomto pro mě jednoznačně nejlepší Innovason pak dlouho nic a pak je to sporné. iLive má jakoby uhlazenější projev oproti agresivnější yamaze. Ta ho ale naprosto s přehledem válcuje v basech a nižších středech které má konkrétní a pevné oproti iLivu kde mi tato část zvuku připadne taková nějaká rozpatlaná.

Ještě jednou připomínám, že jsou to moje subjektivní názory a postřehy. Taky je dobré vždy si představit cenu zařízení. Vždy to asi bude o kompromisech.

Ono se to tady už nějakou dobu točí jen o komfortu ovládání, a rychlému přístupu.

Nikdo asi nepochybuje, iLive je stavebnice, "téměř" bez limitace, otázka je co vše se pro normální zvučení v reálu využije. Tím myslím okresně/krajskou ligu, na krajsko/národní jsou totiž určený už jiný pulty. A přímo od PD tu zaznělo, že jsou uživatelé, kteří nevyužívají ani půlku jeho možností.

Naproti tomu SiC má sice své limity, ale ty končí někde v těch místech, kde se přestupuje na Si, nebo spíš Vi. Tzn. pult s dostatečnou výbavou.

Z pohledu ergonomie ovládání a k tomu stavěných potřeb standartně zvučených akcí, bych spíš viděl proti sobě postavené kombinace iLive R72+iDR-16 (cca 160k v akci, 210k mimo) vs. SiC 16+SB (cca 235k), nebo pak iLive T80+iDR-32 (cca 277k) vs. SiC 24+SB (cca 272k).

Tahle diskuze alespoň mě trochu posunula, abych se trochu pohrabal v offline editoru SiC a zjistil jeho možnosti, takže zkusím podle JJových bodů uvést co jsem vypozoroval. Pochopitelně nepochybuju, že iLive to umí taky, ale jde spíš o to ukázat, že SiC asi nebude tak neschopný pult jak by to z této diskuze mohlo vyznít. Pro příklad vemu kombinaci SiC24+SB (v základních verzích) což je myslím nejoptimálnější volba.

a) analogové MIC vstupy - 24 na pultu + 32 na SB, routovatelné do 32 šavlí
b) analogové výstupy - 16 na pultu + 8 na SB (k tomu 1xAES/EBU na pultu a 4x na SB)
c) digitální propojení - ethersound, netším, možná pomocí karty, na druhou stranu nejsem si jistej jestli je pro okresní ligu až tak stěžejní, tam si myslím, že to končí u AES/EBU
d) počet vnitřních procesorovaných kanálů - tam bude asi limitace vst. 32xMIC, 4xStereo, výst. 14xBUS, 4xMTX, 4xEFX, LRC
e) patch a routing - každý MIC a AES/EBU vstup jde naroutovat pod jakoukoliv jednu i více z 32 MIC šavlí s nezávislím processingem
- stereo vstupy, EFX a AES/EBU vst. lze routovat do 4 stereo šavlí (tady vidím určité omezení - ne však neřešitelné)
- jakoukoliv vst. šavli lze routovat do BUS, MTX, EFX a LRC sběrnic
- BUS sběrnice lze routovat až na 2 fyzické výstupy a LRC najednou
- MTX a C sběrnice lze routovat až na 2 fyzické výstupy
- LR lze routovat až na 2 páry výstupů
(Zatím jsem nenašel akci kterou jsem dělal a tohle by mi nemělo stačit)
f) ovládání kanálu přímo na ploše - SiC pochopitelně má
g) digitální párák - SiC se SB a MADI kartou pochopitelně umí (tady bych viděl výhodu u SiC v tom, že pokud není potřeba SB ani párák, stačí vzít pouze pult)
h) počet klik - SiC má 4 vrstv (A - 22, B - 10+4st, BUS - 14, MTX - 4), nemá VCA ani DCA, ale pro srovnání skupin, efektů, AUXů do jedné vrstvy by mělo jít pomocí BUS sběrnic.
Prostě jednotlivý šavle naroutovat místo do LR pouze do BUS sběrnic po skupinách, BUS sběrnicím pak nenastavit fyzický výstup, pouze je pak naroutovat do LR. Celý by se to pak mělo dát srovnat v BUS vrstvě v kombinaci třeba 6xAUX + 8x podskupina. LRC má pochopitelně přímé šavle. (Je to taková berlička, ale je to řešitelné.)
i) OnLine editor - u SiC je zatím offline, ale online je slíbený, otázkou je kdy bude
j) onboard efekty - má to 4x Lexicon, což by mělo zaručit, alespoň jakouž takouž kvalitu na dané úrovni
k) zvuk - to se v offline editoru opravdu zjistit nedá, je to na osobní zkušenosti, s tím, že každý má navíc jiný vkus, někomu se může líbit Yamaha, někomu iLive, někomu SiC, atd., navíc se na něm podepisují i další věci v řetězci. Nicméně sy myslím, že vyloženě průserový to nebude nikde.

Zdeněk Prodance píše:Zmatení pojmů začíná už u toho označení "malá".

Já bych se raději držel střízlivé pravdy, než marketingových hesel z prospektů.
Obchodu mám plné kecky z práce.
Pult, který má 19" je prostě malý, i kdyby uměl ovládat jadernou elektrárnu.
Pult, který má 16 klik či méně je malý, i kdyby to byl samotný MIDAS nebo Digico.
I když umožňuje rozmístění všech ovládacích prvků libovolně po boardu, je to prostě malé,
nutí mě to přemýšlet, kam co zapojit, jestli si můžu dovolit použít své obvyklé uskupení, nebo se musím tomu pultu přizpůsobit. Jestli si můžu dovolit použít 8 DCA a 5AUX nebo raději jen 4DCA, jestli budu dávat na kytary dva nebo jeden mikrofon, protože by se mi nevešely do vrstvy atp.
Já svoji energii a čas raději věnuji přípravám, chystáním efektů, nebo flirtováním s děvčaty.

Proto považuji R72 za malý pult, stejně jako SiC 16, LS9-16, 01V96, SD11 atp.
A raději volím T112 nebo i144.

Ano máte všichni svou pravdu a já s ní i souhlasím, pokud budu mít možnost si na daný kšeft vybrat konzoli, nebudu limitovaný penězi , prostorem a kýho četra čím, tak si taky zvolím konzoli větší. Někdy to ale prostě nejde a rozměrově malá konzole je nezbytná. Nicméně když se podívám na nadpis vlákna " digitál do 8000 €" tak mě osobně nido nepřesvědčí že by si měl někdo koupit almaru (SiC), ke který musí tahat párák a nemůže si s tím dovolit tolik komfortu jako s iLive, protože to tam je prostě od výrobce rozdaný. A o to mi celou dobu šlo, upozornit na to že koupě SiC ( nemám nic proti zn. Souncraft ale v tomhle je SiC trochu mimo) , když si může tazatel pořídit za ty samý prachy dospělej pult je naprostá hovadina.


Zase jsem zapoměl podpis

Z.P.