Zvukařina.cz

Ještě dotaz, na kytary.cz mají v akci tyto boxy
http://kytary.cz/zvuk/reproboxy/reprobo ... yorkville/

Rozdíl oproti Yamahám je ve výkonu (-50w). Jinak citlivost je stejná a cena je velmi zajímavá. Byla by to adekvátní náhrada těch Yamah nebo sešup dolů?

Díky.

Mám teď ty Yamahy a PSA31500 na bazaru. Kdyby se mi nepodařilo ten zesík prodat, navrhli byste jinou (pasivní) variantu, která by byla s těma RCF312 srovnatelná?

Měli bychom mít na skladě poslední tři kusy ART312 (pasivní verze), ale nepřijde mi to výhodné s sebou tahat místo dvou věcí tři, místo biampu mít pasivní výhybku atd. když ten zesilovač by snad měl jít aspoň za ty čtyři tisíce rozdílu v ceně prodat.

H.M.

Zatím tedy jasně vyhrává 312a.

Ale já se v tom prostě musím pošťourat:
Už jsem si přečetl celkem dost o aktiv x pasiv, ale zamysleme se. Znám to i kytarových aparátů, sám jsem kytarista.

RCF 312 pasiv stojí cca 10000 Kč (a to je v akci).
RCF 312 aktiv stojí cca 12000 Kč.

Takže cena zesilovače v té aktivce je 2000 Kč. To je přece hrozně málo na kvalitní zesík. Pročetl jsem fórum např o zesilovači QSC GX. Není to asi total low-end jako PSA, ale asi taky nic moc extra. Když bych chtěl něco lepšího, tak za to vyplácnu cca 20000 Kč. Vezměme tedy QSC GX7 za 15000 Kč.

Když bych to tedy sečetl v aktivní variantě:
2x 12000 = 24000 Kč

Když to sečtu v pasivní variantě
2x10000 + 15000 = 35000 Kč.

A jaký bude výsledek?
Co bude hrát líp? Určitě mi řeknete, že aktivní varianta:) Ale proč? Když je pasiv mnohem dražší.

Navíc nepochopím, jak to, že zesilovač v té aktivní bedně stojí jen 2000 Kč. A naproti tomu stejně výkonný (ale nijak moc kvalitní) klasický zesík 15000 Kč (tj.7500, když bych to rozpočítal do dvou beden).

Jak znám dnešní produkci čehokoli - ať jde o zesilovače, kytary, televize, pračky... Všichni se vše snaží ošulit za cenu nízkých nákladů a kvality a na tom RCFku musí přece něco ošuleného být musí.

Tím už jsme se hodně vzdálili od původní otázky, ale rád bych všechno pochopil. Nemám moc lidí kolem, se kterými je možné toto konzultovat, tak se snažím se co nejvíce dovědět tady. Předem díky!

Myslim ze RCF predava aktivov daleko viac nez pasivov a ked sa niecoho kupuje vela ide to cenou dolu. U satelitoch by som to ani velmi neriesil ci aktiv alebo pasiv dnes sa viac preferuje aktiv ma to svoje vyhody sice aj nejake nevyhody ale obvykle pre uzivatela viac + ako -. Pri subbasoch zalezi od zakaznika, taky co predpoklada ze da tomu riadne zabrat a bude stale tlacit na pilu, tak asi pasiv vydrzi viac, tie zosily v aktivnych subbasoch viac trpia a aj akt. subbay viac odchadzajiu ako satelity.

Kazdopadne taketo porovnanie by mohlo byt zaujimave cio sa tyka zvuku a vykonu. Teoreticky by pasivna 312 na GX5 mala zahrat hlasnejsie ako aktivna 312A. Co sa tyka zvuku tak ked sa pripasivnej verzii nepouzije este DSP, tak aktivna bude podla mna zvukom pocutelne lepsia.

Ano, aktivní provedení RCF se prodávají mnohem lépe a to ani nebereme v úvahu, že pasivní verzi má už jen málo modelů. Také je potřeba započítat cenu pasivní výhybky (to není nějak málo, pokud má být na dostatečné úrovni, aby bedna proti aktivnímu protějšku vůbec snesla srovnání). Tahle úvaha prostě stojí na vodě, protože nezohledňuje ani tak zásadní věc, jako je vliv vývoje techniky na cenu, který obecně skoro nic neudělal s reproduktory nebo pasivními výhybkami za spoustu let, ale cenu síťových zdrojů, zesilovačů a procesorů snížil na zlomek. No a nezapomínal bych i na něco, čemu by se dalo říkat "množstevní sleva", koupí aktivní bedny jste dali jejímu výrobci utržit zároveň za tři původně samostatné výrobky, ze kterých dva by původně pravděpodobně vůbec nebyly jeho. On každý neměl dotaženou tu harmanskou strategii " Za JBL+Crown+dbx mi musíš dát, nebo nebudu hrát" v samostatných krabičkách, ale v aktivní bedně už má (i když třeba používá subdodavatele). Že mu už místo několika krabic a návodů a certifikací a reklam stačí jen jedna je také jistě příjemný bonus.
K ceně toho "slušného externího zesíku" je potřeba přičíst, že jeho výrobce nikdy předem neví, s čím se při práci potká a proto musí být pro většinu použití zbytečně předimenzovaný (například vydržet nejen zkrat, ale i hodně nízké impedance a přesto dávat dostatek výkonu do vysokých - to jsou protichůdné požadavky). Prodražují ho i všelijaké možnosti ho pro různé aplikace konfigurovat (konektory, přepínače a příslušné obvody).

H.M.

Možná má pasivní varianta i "lepší" osazení...

To někdy bývá, ale v tomto konkrétním případě by měly být 12" shodné a 1" se liší minimálně (v aktivce nepatrně dražší mylartitanová verze ND1410). Porovnávám nejstarší řadu, od pasivních MK III jsem ještě osazení nenašel a nemáme je.

H.M.

marian píše: Co sa tyka zvuku tak ked sa pripasivnej verzii nepouzije este DSP, tak aktivna bude podla mna zvukom pocutelne lepsia.

Možná se zeptám jako hodně blbě, ale co je tím DSP myšleno? Konkrétně třeba za produkty. Kamarádi, co zvučí používají většinou mix-zesík-crossover-bedny.

To rozlišení je asi lépe mít jemnější, pravděpodobně nejlíp dopadne bedna aktivní s kvalitním DSP ve funkci výhybky, ekvalizéru, delaye, dynamického procesoru a bůhvíčeho ještě, co je nastaveno přesně podle vlastností použitých reproduktorů a zesilovačů a také skeletu, případně to ještě umí měnit vlastnosti každé bedny zvlášť podle toho, kolik a kde jsou. Dost často se to dá i dálkově a za chodu řídit a monitorovat.
Na opačném konci je pouze reproduktor v bedně a nějaký zesilovač, mezistupně jsou přidání pasivní propusti nebo několika propustí tvořících pasivní výhybku, ta opět může být velmi jednoduchá (obvykle v pasivně oddělených subwooferech) a nedokonalá, ale také může být propracovaná tak, že obvyklá kombinace externí analogové výhybky a zesilovačů dopadne hůř, dalším je náhrada analogové výhybky tím externím DSP (i v těch jsou rozdíly asi tak 10:1), přičemž kromě HW hraje dost velkou roli i SW a také co vlastně bude ten DSP o bedně vědět a umět opravit.
Tedy není to A nebo B, ale A až Z a to jsme ještě nevzali v potaz jak která ta kategorie vyšla nebo nevyšla té které firmě a modelu nebo modelové řadě. Někdo může mít docela kvalitní elektroniku, ale reproduktory ne, někdo má za sebou desítky let vývoje a výroby špičkových zařízení, někdo ne atd.

H.M.

Už jsem to asi všechno pochopil...
Dopoledne jsem si přečetl kus manuálu k DBX PA+ a dost mě překvapilo, co to všechno umí a že ty 4 roky, co si zvučím svoji kapelu jsem bez toho mohl být:)

Pravda, že to už je jiná liga než hraju já a než si mohu dovolit (aby si to na sebe trochu vydělalo). Jestli to co mám slušně prodám, koupím ty RCF312a a hotovo. Na větší akce to chce prostě někoho, kdo má nejen vybavení, ale i sluch a možnost se štelování zvuku věnovat. Já coby kytarista mám práce na pódiu dost a z pódia se všechno zvučí hůř.

Takže závěrem tedy ideální kombinace:
2x RCF 312a
1x - 2x RCF sub
DBX Driverack PX

Ten Driverack pravděpodobně nepotřebuješ a ani bych ho nedoporučoval. V aktivních bednách už jeho podstatné funkce jsou a dokonce správně nastavené a musel by být nějaký důvod, proč vůbec DSP přidávat a navíc proč zrovna ten nejlevnější. To není žádné dobro samo o sobě, naopak.

H.M.

No paráda... Na starý aparát jsem sehnal kupce. Tak jsem zavolal Mirkovi Hrdinovi - u něj obvykle nakupuju - za kolik by se daly sehnat ta RCFka. Asi po 10 minutovém rozhovoru mne přesvědčil, že RCF 312 mkIII asi stojí za prd. Jak co se týká zvuku, tak spolehlivosti. Něco na tom asi bude - protože MKII byla asi o 1000 Kč držší než MKIII...

Tak jsem tak trochu v háji:)

Možná se mi vysmějete, ale za tu dobu, co jsem měl Yamahy a PSA31500 jsem ani s jednou věcí neměl problém. A nechci si kupovat něco, co by bylo nespolehlivého. Tak se na to asi vybodnu a nic kupovat nebudu:(

A nebo prodám jen Yamahy a koupím si slušné 12" pasivky:(

Jaromír Hrdina z Bedrče ? Tak od toho mne asi už nepřekvapí nic. Zeptej se taky jinde.

H.M.