Zvukařina.cz

Za těch 150tis postavíš tak sestavu 2x18" + 15"/1,5(2)".
U těch satelitů bych osobně doporučil driver se 4" cívkou , aby bylo možné jít s dělící frekvencí dostatečně nízko. A protože bez kvalitních zesilovačů to hrát nebude, musí se sáhnout to nějaké ojetině. Labgruppen, Camco nebo Dynacord/EV. Ty poslední dva by byly asi z hlediska servisu nejvhodnější. A k tomu nějaký procesor, stačil by Dynacord/ EV nebo nový Ashly 3.6, případně jetá XTA DP. S odřenýma ušima to do 150tis vleze. Nebo zkusit koupit nějaký kompletní systém, sem tam se něco naskytne.

Nemyslel jsem to samozřejmě tak, že pod oběma značkami se prodává naprosto to samé, vztah je podobnější například relaci RCF/dB Technologies. Tam úplně stejného moc nenajdete a také se vyskytují jiné měniče než jen RCF. Ovšem v životě by mne nenapadlo argumentovat vaším způsobem, tedy že žárovka v EV musí být dobře, protože v DC jich je ještě víc. Prostě je to firma, která na žárovky spoléhá, na rozdíl od většiny ostatních, je to takový jejich docela známý konstruktérský rukopis. Takže žádná "zase chyba" (kde jste našel ty předchozí ?) a úvahy o kalosti nebo nekalosti naší konkurence, případně obchodních schopnostech sem myslím už nepatří vůbec. To posuzují a rozsuzují trh a soudy, v žádném případě ne vy, jako jedna ze stran.

H.M.

Dvě ze skutkových podstat nekalé soutěže:
Zlehčování – rozšiřování nepravdivých i pravdivých údajů o výrobcích, výkonech nebo poměrech jiného soutěžitele, které je způsobilé mu přivodit újmu
Srovnávací reklama (je výjimečně povolena, pokud srovnává stejné výrobky a změřitelné a prokazatelné údaje)

Zejména to zlehčování je snad vaší prodejní mantrou.

Ad "zase chyba" - nejprve šíříte pověst, že servis EV/DC je problematický, předražený a kdovíco ještě (mimochodem kvalifikovatelné, jako ono zlehčování). Přitom to stojí jen na tom, že cena recone kitů je vysoká....ono záleží s čím to porovnáváte. Ale samozřejmě zařadit si kvalitativně značku mezi levné a málo kvalitní a pak argumentovat vysokou cenou, to umí každý. Cena recone kitů 1000 - 3500,- za 12" - 18" není myslím nijak závratná.
2) Žárovka sama o sobě není ani dobře ani špatně. ona prostě je. U dobře navržené výhybky může pomoci s vyšší odolností proti přetížení a zachrání tak investice do oprav. Vy naopak prohlašujete, že žárovka je jen na nejlevnějším šmejdu, protože "nikdo jiný to přece nedělá", samozřejmě bez konkrétních faktů. A reakce s topícími kvanty žárovek....naprosto účelová a mimo mísu.
3) "to snad každý ví, že jde o dvě značky jednoho výrobce a speciálně v reproduktorech a bednách prakticky o totéž už velmi dlouho" - ony sice kromě "komerčních 12+1 a 15+1" mají každá zcela odlišné produktové řady a modely, ale jinak mezi EV a DC skutečně není rozdíl, že.

Ale chápu, když na A řeknete B, na což budu reagovat, budete tvrdit, že jste myslel D, kterým jte reagoval na C. To je jako s Federmannem - když se ztrácí hranice mezi subjektivním názorem a obecně platným faktem. Co haníte u konkurenčních výrobků kategorie 15 kKč jako šetření a obírání zákazníků, to vám u vašich produktů za dvojnásobek vůbec nevadí a vše je v pořádku.

Takže asi tak

Tak jo, když i pravdivé údaje můžou někoho zlehčit a jejich zveřejňování berete jako nekalou soutěž, tak to tak asi necháme být. Přece po vás nebudu chtít, abyste nějak zdokladoval třeba ty naše dvakrát dražší výrobky, u kterých mi žárovky nebo co vlastně údajně nevadí. Co se týká skutečných cen vašich náhradních kitů, už jsem psal, že není nic jednoduššího, než je zveřejnit na vašem eshopu, pak si je každý posoudí a porovná sám. Já vím, že jsme vyhodili (ano doslova vyhodili) dost 15" a 18" EV, protože nikde na světě nešly sehnat kity za takové peníze, aby to vyšlo levněji, než celý nový (samozřejmě podobný) B&C. To je fakt, který byl tenkrát dost nepříjemný pro všechny, dneska už to celkem nikoho nezajímá, o trh se dá obvykle přijít jen jednou. S tím vzýváním F opatrně, dalších třicet stran o ničem si snad nepřejete ani vy.-)

H.M.

Klidně Vám je zdokladuju - u DAS Action 12 a 15 se Vám zdál neadekvátní reproduktor s "jen" plechovým košem a 1" driver jako nedostatečný, výkon zesilovačů zpochybňovaný. S výbavou srovnatelné jsou A-line od DC a ELX od EV. Vždy dřevěné, s DSP a déčkovými zesy s výkonem kolem 400W do basů. Jde přitom o bedny kolem 17 tisíc (s daní, 15" za 20k). O názorech na výkony a provedení zesilovačů NUKE NU1000 a 3000 ani nemluvím.

Zato superpoctivá QSC KW s výkonem poctivých 500+500 QSC Wattů RMS, někdy prezentované též jako 1000 W, což je ještě více zavádějící, protože moc přes 600W z toho nejde dostat bez spálení výšky. Jde o bedny 12+1 a 15+1 s čínskými plechovými basáky a činskými miniaturními 1" drivery s 1,75" (snad mylarovou) membránou, výkonově dimenzované přesně mezi NU1000 a NU3000 (zdroj a kapacita kondenzátorů), zesilovač elektronicky naprosto shodné koncepce s NUKE nebo ZXA1, avšak NAPROSTO PODDIMENZOVANÝMI VÝSTUPNÍMI FILTRY ZESŮ, které jsou ještě o něco slabší, než u ZXA1 (což je malá bedýnka s RMS do 400W celkem) a výrazně hůře dimenzované, než u behrigerova NU1000! Tento filtr se však nalézá mimo zpětnou vazbu zesu, takže se přímo podílí na degradaci parametrů.

Koherentnímu zvuku samozřejmě nepřidá ohromná horna, která ještě zvyšuje vzdálenost obou pásem, přičemž kvůli 1" nejde dělit moc nízko....
Přitom tato bedna je nabízena za ceny 32 rep. 35 tisíc za 12"/15", zatímco ty ELX12P/A112A stojí 17800,- až cca 20000.

Já nekritizuju to QSC samo o sobě, hraje obstojně a hezky od spoda, ale zázrak to není a k elektronica mám výhrady (i kvůli větráku). Ale jako skoro pokaždé mi vadí to, že konkurenci bezdůvodně a "z patra" zkritizujete, ale vlastní produkty se stejným nebo i horším provedením hrdě chválíte a ještě se tváříte jako objektivní autorita. Repro s citlivostí 96 dB je u konkurence děsně necitlivé, ale když má na sobě logo RCF, je to TO PRAVÉ.

Když už jste takhle hrubě neobjektivní, což si klidně buďte, tak si alespoň nechte od cesty ty neustálé připomínky, že jde o platná fakta, rozhodnutí trhu, že Vám jde o to, aby zákazníci nenaletěli a jiné nesmysly, když Vám jde jen o to prodat za každou cenu (jako kdyby už bez toho neustálého pomlouvání konkurence nemohlo PD nic prodat...)....

EDIT: Ostatním se omlouvám za OT, budu už mlčet

proč by si mlčel?i prodance prodává spoustu šmejdu....a co se týče vylhaných údajů atd, je toho také spousta, i a nejen RCF v manuálech lže, o ostatních výrobcích ze sortimentu pd nemluvě.arogance a chování nejen prodavačů a servisáků pd je pověstná..
a hubert mašín s milanem hrůzou, to je kapitola sama o sobě, asi zapomínají na své začátky, kdy strašlivým nehrajícím a poruchovým šmejdem zaplavili republiku..ale na to se snadno zapomíná, někdo by měl ony dva dotýčné proplesknout, aby se vzpamatovali.

sledge píše:EDIT: Ostatním se omlouvám za OT, budu už mlčet

Mohl bych se zeptat, proč si ty vaše bojůvky neřešíte přes SZ ? Je jimi zavšivené každé druhé vlákno na tomto fóru.
A i když si Vás oba vážím za Vaše vědomosti a zkušenosti, tomuto fóru jsou povětšinou na prd. Chodí sem začínající zvukaři, nebo muzikanti (jako já), kteří se chtějí něco dovědět. Místo toho se musí prokousávat vašimi nekonečnými hádkami. Nový člověk na fóru se např. ve vlákně "Návrh PA pro zábavovou kapelu" nedozví skoro nic. Kromě toho, že vy dva se tedy nikdy neshodnete. Je mi to moc líto, rád sem chodím, hledám náměty a zkušenosti lidí od fochu. A většinou zde nalézám akorát vaše plky.
Ještě že je tu pár normálních lidí, kteří ochotně poradí (děkuji KamileV, TomasiVV, Blaho, PetreV, dříve Franto z Vracova, Pavle2...).
Nemám nejmenší právo někoho soudit, ale vy dva byste se měli zamyslet. Takhle to přece na fórech fungovat nemá. Divím se administrátorovi, že už s tím dávno něco neudělal.

QSC osazuje do celé střední řady reproduktory Celestion, může se mi to nelíbit, protože je nezastupujeme, ale to je asi tak všechno, co s tím nadělám a naštěstí to žádné problémy nepůsobí. Celestion si Číňani prostě kdysi celý (nikoli jen značku) koupili, to je také notoricky známá věc a o tom i o osazení beden QSC jsem psal mockrát. Nikdo nic neskrývá, repráky i bedny jsou běžně měřené. Jak je to s výkonem "500+500" W jsem také mockrát vysvětloval, využitý je jen tam, kde není druhým pásmem 1", ten logicky nesnese, ale ani nepotřebuje, víc než těch asi 100W, tedy dvoupásma jsou cca 600W, podobně jako jinde. Mimochodem 1,75" cívka není mezi 1" drivery nijak "miniaturní" a pokud jsou některé ty drivery opravdu mechanicky malé, tak je to proto, že mají ještě neodymové magnety. Tohle je také "miniaturní driver" s 1,5" cívkou, ale jak vidíte, na kvalitě a ceně se to nějak neprojevilo:

http://eshop.prodance.cz/bms4540nd-8-ohm/d-87250/


DASem se už opravdu nebudu zabývat, to je nyní problém tuším Tservis importu nebo koho, předpokládám, že do "dřeva" zahrnujete i různé ty slepené piliny, ostatně jako kdekdo další, včetně některých opravdu levných beden našich dodavatelů. Jenom znovu připomínám, že není "dřevo" jako dřevo a každý zájemce o koupi by se měl důkladně zajímat, co to v každém konkrétním případě (bez ohledu na značku a prodejce) znamená.

Nic ve zlém, ale nemyslím, že byste měl na to, opravdu vážně radit QSC něco o zesilovačích a hodnotit tento typ zvukovodů jako "ohromné, zvuku nepřidávající". Má to vyloženě komický nádech.
S čím souhlasím, je kritika ceny řady KW, taky se to projevuje na jejich prodeji a QSC je tak zcela spravedlivě bito. V našem případě to znamená, že se prodá víc beden RCF, možná také Mackie, určitě levnějších QSC. Mně je v podstatě úplně jedno, jestli se obrat kvůli tomu přesune o milion sem nebo tam, řešit to musí ti, které to zasáhne a řekl bych, že jednou z reakcí bylo výrazné prodlužování záruky (kterou QSC opravdu drží). Jako ilustraci bych dodal, že teď jsem si nechal v našem eshopu srovnat aktivní bedny podle ceny vzestupně - první KW je někde asi na ŠEDESÁTÉM místě. Tedy kdo si ji nechce koupit (třeba kvůli ceně), tak opravdu nemusí. Také je nikomu nevnucujeme, ze stejného důvodu. Už technicky téměř shodné, ale levnější plastové bedny řady K se prodávají asi 6x lépe.

H.M.

2 zzbar - mysli hlavou, k čemu by nám bylo si takové věci dopisovat přes SZ ? My přece nemůžeme jeden druhého o ničem přesvědčit a ani nechceme. Pokud tě to nebaví nebo z toho prostě neumíš žádné pro sebe použitelné informace vydestilovat, tak to prostě nečti. Já věřím, že kdekdo umí, proto pro mne má smysl psát. Mimochodem když začneš od začátku, tak já jsem poradil sledovat inzerci a koupit co nejlépe značkový aparát pod cenou. V tom nebylo nic proti ničemu, pokud tedy nemyslíš všechny prodejce aparátů nových (včetně Prodance). Akorát začal blaha jako vždycky doporučovat EV a Dynacord a jelikož i pro ně platí co jsem napsal obecně (bacha na stav a na ceny servisu), rozjel se obvyklý kafemlýnek Audiopro. Kdyby někdo našel inzeráty na EAW a RCF za babku, mohlo se to vyvíjet jinak, ačkoli já bych psal v podstatě stejně, tedy co si ohlídat, co zlobí a co ne atd. U jiných značek by možná nereagoval nikdo.
Zvykni si na to, že různé názory jsou naprosto normální věc a pokud někdo chce, aby převažovaly jiné a lepší příspěvky, tak je především musí NĚKDO NAPSAT.

H.M.

No, dávno mi není patnáct, takže jsem opravdu zvyklý, že lidé mají svoje názory. Jakési vzdělání mám, destilovat umím a vydedukovat o co vám dvěma jde také. Ani jsem od vás nečekal jinou reakci než útok. To je mi ale úplně fuk.
Je mi jen líto tohoto fóra, ve kterém se čím dál hůř hledá. Ovšem připouštím, je to i vinou benevolentnosti administrátora k vašim OT.

Hrůza s Mašínem nám kdysi, je tomu už bezmála dvě dekády, zařizovali ozvučení kulturáku(vesnice nedaleko Mělníka)
nainstalovali nám tam hrůzy jako piezo výškáče, žárovky ve výhybce a v jednom kuse to nehrálo, hořelo a pokud hrálo, pokud tak dost hrozně..
zdenku prodance alias Huberte Mašíne, drž už prosím ústa, nebo to nedopadne dobře, ještě po těch letech na vás dva má ledaskdo spadeno..

No buďte rádi, že jste do svého "Kůltůráku" nekoupili u Z. nebo S. EV, to byste museli dělat každý pátek obsluhu nahoře bez a jednou za měsíc zápasy v blátě a ještě v šatně prodávat heroin, abyste to tenkrát splatili .

2 zzbar Hledání je tady myslím na docela dobré úrovni a admin svoji práci dělá. Pokud tedy ty máš dostatek věku, vzdělání, zkušeností atd. a navíc je ti to úplně fuk, tak opravdu nevím, na co si stěžuješ a proč chceš, aby nás někdo mazal. A taky nevím, o jakém útoku mluvíš.

H.M.

koupili, známý dovezl z rakous..

Jo, to by možná bylo docela zajímavé téma, co se montovalo a proč před dvaceti lety. Já si žádný kulturák u Mělníka nevybavuju, což rozhodně neznamená, že jsme ho nedělali, ale musel bych slyšet nějaká jména, podrobnosti. Piezo by souhlasilo (1993 je začátek podnikání, nula zastoupení, nákupy převážně u již existujících, minimum venku), žárovky pochopitelně taky (i když těžko u pieza). Šlo to velmi špatně, proto jsme se rozhodli, že to musíme změnit a začali shánět zastoupení.
Ano, poznámka o cenách velice na místě. Dělaly se i horší věci, aby bylo na pár origo beden nebo jeden 2x400W zesík.

H.M.