Zvukařina.cz

Jak může někdo, kdo se zvučením živí (nebo přiživuje) nevědět co a jak funguje DiBox, že je potřeba vše napájet z jednoho uzlu, ideálně vlastními kabely (s platnou revizí), vyptávat se tady na nutnost rozvaděče, což vidím v tomto případě jako naprosto nepotřebnou věc, nebo věc s velmi nízkou prioritou, jelikož předpokládám, že doktoři nebudou mit konferenci v polorozpadlé sokolovně v horní dolní, ale v nějakém novém, nebo rekonstruovaném sále, kde není problém najít jednu kvalitní zásuvku 230V/16A, která bohatě postačí. To samé platí o použité 15" bedně s 1" vyústěním driveru a jejím použití pro mluvené slovo, ale k tomu se ještě dostanu.

Nedalo mi to a ještě jsem obětoval trochu času na porovnání parametrů
Ohledně mikrofonů, to co jsi vypsal má třeba to Mipro taky, dokonce je v některých parametrech lepší a vyjde cca na 9tis.
Trochu mi to připomíná, když kdysi tchán kupoval auto a "česká" Fabie měla 2 stránky A4 seznamu výbavy, ostatní jen půl, ale v podstatě se chlubili tím, co už jiní mají automaticky a berou to tak, že není nutné to vypisovat. Pár rozdílů, těch výraznějších:
- vložka dynamická vs. kondenzátorová, pochopitelně kondenzátorová je lepší, Mipro to má zvládnutý, je dost odolná vůči vazbě i když řečník stojí před bednou, mimochodem vložky jsou u Denonu problém
- přenášený kmitočet 50-15k vs. 50-18k, není co dodat
- vyzářený výkon 10-20mW vs. 10-30mW, kterej dostřelí dál?
- jediný co Mipro nemá jen ten al. kufr za 300,- z OBI
http://www.dexon.cz/data/popisy/21895.pdf
https://imusicdata.cz/mipro-act-3-vocal-set-dual

Ohledně beden, tohle je asi ta recenze, pro kterou dělal Hubert měření:
http://data.dexon.cz/profily/mz04_07a.jpg
http://data.dexon.cz/profily/mz04_07b.jpg
Čteno s rozumem mezi řádky a přeloženo do češtiny, lepší než čínskej šrot typu RH Sound, Skytec, apod., horší než třeba EM151, jediný důvod pro nákup - výrazně levnější než RCF, apod., jenže to bylo v roce 2004, v současnosti je RCF apod. na stejné cenové úrovni a důvod tím pádem padá.
Už v roce 2004 slibuje výrobce doplnění manuálů, třeba o frekvenční charakteristiku, která mimochodem moc hezky nevypadá. Bohužel je rok 2016 a manuál je opravdu stále jeden list s rozměry a pár základními parametry, kde je navíc uveden rozměr výškového reproduktoru (resp. cívky) v mm, což je měrná jednotky vídaná v tomto segmentu spíš u těch čínských výrobků.
Když porovnám ty bedny třeba se zmíněnou RCF ART 310-A mkIII, a budu uvažovat podobně měřené a udávané výkony, pak za nižší peníze se s 310-A získá o 5dB vyšší SPL (to je min. jako 3 Dexony dohromady) a skoro třetinová váha a pochopitelně kvalitnější zvuk.

A kalkulace
3x Mipro ACT-312B Vocal Set Dual 51tis.
4x RCF ART 310-A mkIII 39tis.
2x Soundcraft EPM-6 11tis.
----------------------------------------------------
celkem 101tis. s DPH
pochopitelně + nějaké kabely a stativy
Takže zanedbatelný příplatek v řádu navýšení o 10%, přinášející posun min. o 2 levely vejš.

EDIT:
A ještě doplním, že v tomto případě by asi bylo lepší něco připlatit a pořídit spíš digitální pult typu Soundcraft UI12, nebo Behringer XR12. Řešilo by to mimo jiné třeba problém s tím zpožďováním beden a třeba i možnost ovládání odkudkoliv ze sálu s umístěným pultem u pódia, nebo někde v rohu, kde neruší.
V porovnání s přínosem, by to znamenalo nepatrné navýčení ceny a dotykový telefon, nebo tablet má dneska už kdekdo.

taky myslím, že by se rozhodně vyplatil nějakej jednoduchej digitál, protože v jednom pultu umí mnohem víc než jakejkoliv melej (i docela velkej) analog, navíc jak zmiňuje Blaha, na konferencích se může hodit, že zvukař je nenápadnej chlapík v obleku s tabletem a nijak neruší s mixpultem a hromadou dalšího vybavení, všechno elegantně schovaný v jedný krabičce a v jednom racku s přijímačema od bezdrátu. Mám X18 a věřím, že třeba ten XR12 by sloužil velmi dobře

Tohle vlákno přece není o značce Dexon. Ten se s tím svezl mimoděk díky sveřeposti tazatele obhajovat výhodnost jeho nákupu konferenčního ozvučení, na což bylo poukázáno, že to jde udělat lépe. Pokud dotyčný nemá osobní zkušenost s jinými značkami, proč si nenechá poradit od jiných, kteří s tím dělají denně? Inu člověk vidí jen tak daleko jak vidět chce.
Pokud jde o reakce, nejde o nenávist, aroganci, to vůbec ne. Ale silně mi vadí, pokud někdo obecně založí a obhajuje principy podnikání a boj s konkrencí na tom, že tlačí náklady dolu na úkor standardu běžného v oboru nebo kvality odvedené práce. Kvalitu, za kterou stojí lidé vzdělaní, erudovaní a podnikající léta v daném v oboru, lidé z nichž někteří pravidelně píší i na toto fórum bez jakéhokoli nároku na honorář, přičemž jsou pravidelně osočování z PR. I kdyby to bylo jen z 0.0001% pravda, cena zde vyřčených dobře míněných rad by se v online kurzu počítala na statisíce.
Je třeba si uvědomit, že pokud budete nový hráč na trhu v naší malé zemičce a budete zákazníky přesvědčovat, že tohle je nový standard, tlačíte tím uměle cenu dolů a zákazníci budou vybavené ozvučovací firmy disponující kvalitnější a sofistikovanější technikou odmítat s tím, že je to předražené. Zákazník se tak sám stává etalonem (ne)kvality, protože sám bude na základě nabídek určovat cenu (téměř vždy sáhne po levnější konkurenci) aniž by tušil, že je to na úkor kvality, protože účastnící rozhodně nejsou ti, kteří ty akce pořádájí nebo platí. Moje filozofie podnikání je zkrátka založena na tom, že zákazník má dostat to nejkvalitnější co si zaslouží a jak sám píšete, lékaři patří k těm honosnějším, nejen ze společenského hlediska, ale je třeba si je hýčkat, už jen proto, že každý z nás je někdy potřebuje. Tím spíše bych já nabídl výhradně min. standard trhu - profesionální Sennheisery a bedny třeba RCF. Ale to jsem já, někdo jiný nabídne třeba Smytec nebo Bexon, co já vím. Čas ukáže.
IMHO dlužno podotknout, lékaři patří mezi vděčnější část zákazníků, ale zkuste prubnout businessmany nebo hitec komerční sféru, to bude fičák.
Konferencím zdar.

Ještě poznámka, kvůli čemu je vlastně tohle téma, opravdu by mě zajímalo jen čistě z technické zvědavosti, jestli by ve stejném zapojení jiné bedny (RCF, Uli) taky brumily. Ono je totiž dost dobře možné, že důvod (chyba) je sice nejspíš v zemní smyčce mezi párem beden s mixem a druhým párem, ale vnitřní provedení aktivního modulu nebo zdroje v Dexoňáckých bednách ten brum pustí dál. Jdu hledat schémata

Ano, opět jako přes kopírák, ještě nás prý nechá trochu vykecat a odhalit se jako agenty konkurence a pak to "uzavře". Jak je to v té Kohákově reklamě - "česká člověk je naivní jak motýl" ? A asi tím víc, čím víc si připadá světový.
Mimochodem já jsem se do toho nechtěl vůbec plést a taky jsem to celé dvě stránky pohodlně vydržel, zatímco mytí hlavy prováděli snad všichni ostatní, ale když tam byl opakovaně dotaz na to bručení a dibox a na začátku zmiňovaný náš, tak jsem si myslel, že už prostě musím, jinak to bude každému, kdo to tady trochu pravidelně čte, nápadné. Odradil jsem a přidal dva odstavečky komentářů s INFORMACEMI, které tazatel buď přehlédl anebo mít ani nemůže. Na žádnou z nich žádná reakce (ani že mi to třeba nevěří), ale zato elaborát o tom, jak to všechno, včetně nás všech, vypadá z hlediska začátečníka, který je ještě stále opravdu dost mimo. Mám dojem, že ten předchozí nám psal, že to s ním čte celá jeho třída a že mu fandí. Tenhle si myslí, že je to na diplomku. Jo, ale byla by buď o něm a podobných slepcích z vlastní volby anebo o ničem.
Na druhou stranu člověk je tvor dlouhověký a schopný se stále učit, takže věřím, že i podobné diskuze svůj smysl mají. Někde a někdy to zabere.

H.M.

Konecne nekdo napsal neco opravdu prinosneho. Urcite vam jeste dnes odpovim, akorat ted nemohu. Z telefonu se mi to datlovat nechce.

Tak jeste jeden odklad. Prave jsem skoncil s "editaci" nekolika Powerpointovych prezentaci na interaktivni hlasovani a zitra rano ficim na Slovensko uspokojit bandu doktoru. Ne jako zvukar, ale jako technik na konferenci. Tuto cinnost delam mimo dalsi technicke zalezitosti na konferencich vice nez 3 roky a nebojte vim co je to DI BOX. Hraji take na akustickou kytaru, vlastnim Combo CRATE CA 125DG a 2 kousky DI BOXU. Dokonce mam asi 10 let svuj vlastni MIX M AUDIO NRV10 a taky M AUDIO TAMPA v racku na stolku s pocitacem, ktery pouzivam s mikrofonem AUDIO-TECHNIKA AT4033a na nahravky z me akusticke kytary + zpev, nebo na video produkci. Verili byste, ze mi tu lezi i MXL V67, nadherny zeleno zlaty mikrofon, ktery si s oblibou vytahnu, kdyz potrebuju nahrat zajimavy "vocal"? ......Moje puvodni otazka je na zcela jiny typ DI BOXU 1:1, ktery jsem nikdy osobne nemel v ruce a chtel se zeptat, jestli ho mam koupit a zdali mi pomuze k odstraneni brumu delsiho vedeni symetrickych kabelu z mixu k aktivnim bednam. Mel jsem za to, ze u symetrickych XLR kabelu se DI BOX nepouziva. To asi proto, ze s tim opravdu nemam zkusenost a proto jsem zavital na toto forum. Do ted jsem pouzival az na par vyjimek jen zvukarske vybaveni z hotelu typu Clarion, NH apod...........Zabralo mi to dnes bohuzel vic casu, nez jsem predpokladal a jsem zcela unaven. Moc jsem se tesil, ze jeste dnes zareaguji na vase nove prispevky, ale fakt to nedam. Je tu mnoho veci, na ktere bych chtel odpovedet. Zitra budu cely den "mimo", takze odpovim az ve ctvrtek. Ano chtel jsem toto vlakno uzavrit, jak pise agent "Prodance", ale "blaha" se nakonec opravdu prekonal a dal do toho vic usili, nez jsem po dvou strankach tohoto vlakna cekal, takze by bylo skoda jen tak zmizet:)

Pořád dokola, zkontroluj ten XLR kabel, tahal jsem linku 80m a žádnej brum tam nebyl. Samozřejmě barva zvuku se změnila.
Nikdo ti neřekne kup to, protože všichni vědí že problém je jinde.
Odpovím ti proto zcela mechanicky: v tvém případě to MŮŽE pomoct ale jak už jsem ti napsal (a tys nereagoval ani na otázky) neřeší to příčinu ale kryje následek !!!!

Někteří harcovníci v nouzi odpojí stínění na jednom konci XLR ale já to nemám rád. Někdy na koncovém zařízení ( zesilovač ) je tlačítko na odpojení právě té signálové země. Tak to vyzkoušej.

Výsek z návodu k pultu ( manuál bez blokového schématu, opravdu profesionální)
http://data.dexon.cz/dmc2440.pdf
Strana 10 řešení problému.

ad MXL V67: věřil bys že na vokál nebo kytaru používám dvakrát tak drahej mikrofon a live? Co tím chceš jako říct? Tak máš nějakou techniku se kterou pracuješ už deset let, jezdíš jako technik něco dělat, tak by ses už mohl trochu orientovat.

Už jsem ti na to odpověděl a agent neagent, měl bys trochu překonat tu paranoiu a vzít to 100% vážně. Kdybys toho tady na dané téma přečetl trochu víc, než jen tohle vlákno, tak bys věděl, že jsem to samé napsal už mockrát, nemá to nic společného s Dexonem, ani žádnou jinou značkou, ale prostě to tak funguje ve světě elektriky, který je ti asi hodně vzdálený. Ani XLR ani "jakžtakž symetrický" vstup a výstup, které mají v každém konkrétním zařízení nějaké limity, nejsou schopné vždy zajistit, že se v signálu neobjeví brum, můžou to jen různě úspěšně potlačovat. Galvanické oddělení a o hodně dokonalejší symetrizace, jaké umí jen slušné signálové trafo, jsou v tom výrazně dál. Proto se používají a to od samého začátku.
Ano, v návodu až na konci, v té tabulce. Bohužel nevíme, jestli máš v tom mixu opravdu symetrický výstup, jestli a jak dobré jsou v bednách, jestli sis pořídil opravdu symetrické kabely, nevíme nic. Protože to nevíš ani ty a protože se místo PŘEDEVŠÍM v Dexonu vyptáváš tady. A proto jsem se taky já ptal, zda Dexon takovou krabičku nenabízí - bylo by normální aby to dělal, jako to děláme my a asi úplně každý v této branži (když tedy to podle tvého názoru je tak masivní konkurence :-)
Mimochodem asi bys měl přestat neustále tvrdit, že tuhle práci děláš tři roky jako TECHNIK. Zřejmě si to pleteš s bedňákem nebo něčím podobným, možná to obnáší i nějaké dělání PP prezentací, ale nezlob se na mne, technik jsem třeba já, aspoň jak tomu slovu snad stále většina lidí rozumí. Předpokládá to kromě jiných věcí i vzdělání v oboru a to evidentně nemáš, zcela bez ohledu na to, co sis koupil domů za hračky. Ty má kdejaký muzikant a neprohlašuje se za technika.
A ještě pro úplnost - i když ti to tak asi připadá, NIKDO sem nepsal s úmyslem ti nějak škodit nebo si na tobě něco hojit, to ti jenom rovnáme zlomenou a křivou nohu, aby srostla rovně, odstraňujeme zubní kámen za ty roky a masírujeme mozkové závity, aby se trochu rozhýbaly i jiným způsobem, než dosud. Ono to bolí, ale pomáhá. Ano, Češi jsou stále poněkud méně "politicky korektní" , jak zní ten blbý překlad, ale zase se tím rychleji dá dostat k jádru věcí.

H.M.

ronoboy: Nic si z toho nedělej, mám nyní potenciálního zákazníka ze státní sféry, který rovněž nedokáže snadno vstřebat, že sestava 2ks RCF 312, mixu Allen&Heath GR05 (bude laická obsluha - nutno co nejmíň čudlíků, v budoucnu doplnění akt. subwooferu, možnost streammingu či záznamu), Sennheiseru XSW35B a 52B je pro ozvučení malého přednáškového sálu s videoprojektorem (14 x 9m) jakýsi minimální standard. "Je to předražené", protože obdržel od ajťáků 2 nabídky: jedna spočívala ve stropním PentaClass ABM, druhá "profi" verze v sestavě rozhlasové ústředny JPA 1182IP, bezdrátu MBD 830, páru reprosoustav SD402, zapojených přes 10W regulátor PR104... Jak vidíš, může být i mnohem hůře!

Pasivní DI-BOX 1:1 problém s brumem vyřeší téměř jistě, pokud již není závada přímo v té aktivní bedně. Vyřeší to dokonce tak, že bedny mohou být napájeny z jakékoliv nepoškozené zásuvky. Podmínkou ale je, aby bylo rozpojené stínění, tj. musí být odpojené spínačem GND-Lift. Předpokladem je, že je takto galvanicky oddělen každý vstup aktivní reprobedny, pak je jedno, do jaké 230V zásuvky to strčíš. Samozřejmě, nadále platí, že je ideální vlastní kvalitní napájecí rozvod.
Stejná fáze podmínkou není, zemní smyčky se uzavírají pouze po ochranném vodiči a ve starších instalacích po nulovém - zde je díky vyrovnávacím proudům situace mnohem slyšitelnější.
V případě kvalitního rozvodu v L+N+PE z jednoho bodu lze zpravidla při menších vzdálenostech provozovat systém i bez galvanického oddělování audia s případným odpojením stínění na jedné straně signálového SYMETRICKÉHO vedení.

ad MXL. Zkus si nekdy pujcit original Neumann, abys vedel, jak to muze znit. Nemyslim to zle, ale clovek, co se v oboru vice pohybuje by se nechlubil tim, ze pouziva levnou cinskou kopii (za 3.000) jednoho z nejznamejsich mikrofonu.

Především mne překvapuje, že Tě nikdo z profíků neupozornil, že posuzovat odstup ("brum") kompletně zapojeného systému s vypnutým pultem je hloupost - může to způsobit silný brum i v případě, že za provozu bude vše naprosto v pořádku.

I u symetrických vedení se občas používá "DI-box" - toto označení není v tomto případě úplně správné, technicky správně je "oddělovací transformátor" - vstup a výstup jsou oba symetrické na konektorech XLR, převod je 1:1 a účelem je právě galvanicky oddělit dvě části aparatury, mezi nimiž vzniká zemní smyčka (typicky když jsou napájené z různých míst). Kvalitní, "normální profesionální" od kanadské firmy RADIAL - Twin ISO (http://www.radialeng.com/twiniso.php) za 10.000,- kus pro Tebe asi nebude , ale docela slušné a levné, tady v Čechách vyrobené, prodává firma Prodance.

A jinak, Ronoboy, pochop že je tady řada lidí/firem, kteří na stejnou akci jakou děláš Ty přijedou s "normální profesionální" technikou (tj. takovou, se kterou se dá ozvučit i něco jiného než mluvené slovo) v hodnotě skoro miliónu korun (boxy L-Acoustics, digitální bezdráty SONY sada á 100.000,- ...) a Ty jim tady konkuruješ s "hromadou sraček" (a velmi pravděpodobně podrážíš jejich ceny). Tudíž Tě samozřejmě nemilují a proto ty hejty tady. Krom toho věř, že aktivní reprobedna za 90.000,- opravdu hraje jinak a lépe (i na to mluvené slovo) než Tvůj DEXON - to, že Ty jsi takovou nejspíš nikdy neslyšel, není argument...

Tak já dneska budu ten "hodnej policajt" a dám nabídku. Když už se tu 2x objevilo spojení "hotel Clarion a NH", tak mě napadá - nejsi olomoučák? Nebo jsou zrovna tydle hotely aji v jiným městě? Já je mám obježděný všechny. Můžu Ti vedle Dexonů postavit RCFka, vedle Dexon bezdrátů dát AKG či Mipra. Půjčit aktivní či pasivní diboxy. Vše si zkusíš a uvidíš sám, co potřebuješ a co je na podložení kývající se skříně...

Jo, s tím vypnutým mixem mi to taky napadlo, ale radši jsem to vynechal, protože bych zase musel připsat, že žádný profík asi nezapíná mix jako poslední a aktivní bedny jako první (když mezi tím má natvrdo drát). A je to jedna z těch věcí, které by mohlo trafo také vyřešit (samozřejmě jen brum, ne pořadí zapínání !). Ono je toho víc, ale tady i málo bylo moc. Ty jsi mu teď zase nabil na ty "jedno, dvou a vícenásobky" cen, takže bude moci nadále úspěšně ignorovat všechny předchozí pokusy mu spočítat, že to vůbec nepořídil tak výhodně a byly varianty.
Takový typický hejt taky vypadá jinak, to by bylo potřeba napsat, že Kamil asi nemá dost kšeftů a tak se chce dostat k jeho zákazníkům nebo že jich nemáš dost ty a tak propaguješ ty svoje hnědofialové bedničky za milion atd. atd. Tedy vyhnout se podstatě a hledat záminku pro konflikt. Což si myslím, že tady nikdo neprovozoval.

H.M.