Zvukařina.cz

sledge píše: Otázka především zněla, kde se bere zkreslení.
...

Federmann píše: Jak jsem napsal, tem les harmonických je od nesprávného zemnění, prostě zemní smyčka, proto také začíná na 50Hz a ne na 100Hz. Pokud někdo chce rušení odstranit, musí nejdříve bezpečně vědět kde vzniká a ne jen tápat a vymýšlet si, nehledat ho zbytečně tam kde opravdu není. Takto triviální záležitosti snad nemusím dokola vysvětlovat.

Federmann píše:

sledge píše: Otázka především zněla, kde se bere zkreslení.
...

Federmann píše: Jak jsem napsal, tem les harmonických je od nesprávného zemnění, prostě zemní smyčka, proto také začíná na 50Hz a ne na 100Hz. Pokud někdo chce rušení odstranit, musí nejdříve bezpečně vědět kde vzniká a ne jen tápat a vymýšlet si, nehledat ho zbytečně tam kde opravdu není. Takto triviální záležitosti snad nemusím dokola vysvětlovat.

To je jak u blbejch. Každému je jasné, že zkreslení u 1 kHz znamená 2k, 3k, 4k, 5k, 6k, 7k, 8k, 9k, 10k, kteréžto udávají zkreslení zesilovače HQQF na hranici -77 dB, tj. 0,014% ( http://perys.rajce.idnes.cz/perys_-_hqq ... c_Gdut.jpg ), což teda nic moc, obzvláště vzhledem k prezentaci jako největší pokrok v hifi od vynalezení tranzistoru.

Tyto produkty jsou tvořeny špatnou zemí? Kličkujete jako zajíc na honu... A to jde ještě o docela poupravený kus, u "originálu" se dají čekat ještě horší parametry, stejně jako u vyšších frekvenci.

Odpověď nemáte, tak budete vymýšlet, jak z toho uhnout - země, karma, bojler, pravidla pravopisu, pravidla zeměpisu, dějiny umění, psychologie, atd. atd. atd......

Nejdříve se musíte zbavit nežádoucího rušení a až pak můžete měřit zkreslení, ale tím dostanete jen nic neříkající čísla, neboť ucho to vnímá po svém a na líbivé čísla moc nedá, ne každé zkreslení uchu vadí a některé mu naopak vadí obzvláště.

Tak se stane, že některé zkreslení až k 1% je naprosto nepostřehnutelné a jiné v řádu miliontin procenta je velmi rušivé. Proto nezbývá než poslechové testy, neboť se zesilovače nedělají, aby se konstruktéři předháněli kdo má menší číslo, ale jak který zesilovač umí věrně reprodukovat zvuk.

Aha, takže varianta C:
Zkreslení sice je, ale je přeci neslyšitelné, zatímco zkreslení konkurenčních zesilovačů je mnohem více slyšitelné, než měřitelné. No a za zbytek může rušení, které je sice na schváleném měření a de facto i na schváleném zesilovači, který je vúči nim přeci imunní (dle reklamy), ale zrovna při měření tomu tak není a platí Federmannův princip neurčitosti - rušení bylo přesně změřeno, tím byly však parametry zesilovače degradovány oproti stavu před měřením.


Z toho plyne poučení pro potenciální majitele HQQF: Chcete-li mít zesilovač nebeských parametrů, nesmíte je změřit (výjimkou je pravítko, úhloměr a po domluvě snad ještě teploměr), jinak budou vlastnosti zesilovače nenávratně poškozeny.

Federmann píše:Pane Bunta toto je část mnou vám zaslaného emailu:

"4. 5. 2013, 12:51:40 ... Pokud máte opravdový zájem o srovnání mého HQQF s vašim PA300SSE, pak se tomu nebráním, spíše naopak, rád přijedu do vašeho poslechového prostoru a nechám porovnávat na vašich reproduktorových soustavách a vámi oblíbených skladbách, stejně jak tomu bylo u kohokoliv jiného, zda budou výsledky zveřejněny či nikoliv, ponechám rovněž jen a jen na vás a na dalších případných účastnících. Krom poslechu můžete i měřit, aby byla patrnější korelace mezi měřením a slyšením. Možná bych k poslechu přibral i někoho z Moravy."

Ani "C" není správně, je třeba porovnat HQQF s čímkoliv jiným, ve stejný čas na stejném zařízení na stejných skladbách, jen tak se může dosáhnout objektivní výsledek, přesně v duchu toho co jsem mnohokráte napsal. Vy však lítáte jako splašený čertík nahoru a dolů, doprava a doleva, dopředu a dozadu a stále dokola, nechtělo by to trochu zklidnit zanechat jasnovidectví a reálně uvažovat.

Demonstrativní verze se chystají, ale jejích čas ještě nepřišel a až přijde, zajisté se o nich dočtete a ne jenom na mých stránkách. Zde je její základ.
http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... ermann/503
http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... ermann/504

Keď už citujete zo súkromných mailov, ktorými ste ma obťažoval napriek tomu, že som vám jasne napísal že nemám záujem komunikovať s vami, s "človekom", ktorý píše na svojom webe vedomé lži, klamy a technické sprostosti.
A ako (údajne) vzdelaný človek by ste mohol a mal vedieť, že meranie je práve na to, aby sa mohli dva objekty, parametre, javy.. zmerať a tak zistiť objektívne veličiny, nezávisle na tom kto a kde to meranie urobí. 1m rovnaký aj u nás aj v Austrálii, rovnako aj 1 sekunda, a presne tak isto aj skreslenie 1%, bohužiaľ aj blb je blbom všade.. Len u vás je iný (feder)watt v Rožňove a iný v zbytku sveta, rovnako aj vaše dB sú iné ako všade inde, u vás platia iné fyzikálne zákony ako v celom vesmíre..Na to nie je nutné nič "primeriavať". A že vy ste nadšený zo zvuku svojho "zázraku" podmaľovaného skreslením a násobkami 50Hz, to nemá s objektívnym porovnaním absolútne nič spoločné a hovorí to len o vašom narcisizme, odbornom diletantizme a "vedomostiach". To všetko len jasne hovorí o tom kto a čo ste.

BVaudio píše: A ako (údajne) vzdelaný človek by ste mohol a mal vedieť, že meranie je práve na to, aby sa mohli dva objekty, parametre, javy.. zmerať a tak zistiť objektívne veličiny, nezávisle na tom kto a kde to meranie urobí. 1m rovnaký aj u nás aj v Austrálii, rovnako aj 1 sekunda, a presne tak isto aj skreslenie 1%, bohužiaľ aj blb je blbom všade.. Len u vás je iný (feder)watt v Rožňove a iný v zbytku sveta, rovnako aj vaše dB sú iné ako všade inde, .

Pane Bunta 4. 5. 2013, 11:18:17 jste napsal nejdříve vy a ne já, to jen aby bylo jasno, já vám odpověděl, že máte napsat jakýkoliv text a já jej k článku přidám, dále to nemá cenu komentovat. Cizí soukromý text bych si nikdy nedovolil zveřejnit, je prostě soukromý, kdežto za svůj text se nestydím a to je něco jiného.

Vidím, že měření je pro vás stále dost vzdálené, neboli španělská vesnice, ono totiž nestačí pouze naměřená veličina, k té veličině je třeba znát i podmínky za jakých bylo měřeno a přístroje jakými bylo měřeno. Když budu pokračovat, tak u těch přístrojů bývá zajišťována přesnost a ta se zajišťuje metrologickou kalibrací,to je takový celosvětově zavedený systém, kde se pravidelně měřící zařízení kontrolují a testují. Můžete sdělit do kdy máte platnost takového atestu (kalibračního listu), na jakou přesnost, rozsahy, a na které zařízení, a které zařízení jste při měření použil či používáte?

V opačném případě totiž nevím, zda jste měřil 1metr jako vzdálenost kterou urazilo světlo ve vakuu za 3,335640951981520495755767144749 ns, nebo jako krok opilého zemědělce neznámé výšky.

Když se podívám na měření pochybného původu, vaše měření nevyjímaje, tak vůbec nevím co bylo vlastně měřeno. Osobně nemám certifikované pracoviště, proto na svých stránkách zveřejňuji výsledky jen omezeně, krom toho jde o stránky s názvem "Hi-Fi svět, Web převážně vážně nejen o zesilovačích a počítačích", takže váš nářek je na nesprávném hrobě. Pokud nejste schopen doložit certifikované pracoviště s platnou certifikací, pak nezbývá než se spokojit s metodou porovnávací a ve stejný čas na stejném místě dvě zařízení porovnat navzájem mezi sebou necertifikovanými přístroji. To vše však musí být v měřícím protokolu uvedeno, jinak je to jen cár papíru či textu a nemá to hodnotu ani "převážně vážně" a jde jen a jen o marketingové honění si trika.

Krom současného povolání, mam totiž i nemalé zkušenost z oblasti měření a metrologie, jak tu již někdo vzpomenul, mám tam i něco v oblasti měření patentováno. Vám pane Bunta však nejde ani tak o věcnou argumentaci, jako o osobní útoky (typicky české, když nemohu jinak tak alespoň pomluvím či jinak ublížím) a to do technického světa moc nepatří.

Federmann píše:Ani "C" není správně, je třeba porovnat HQQF s čímkoliv jiným, ve stejný čas na stejném zařízení na stejných skladbách, jen tak se může dosáhnout objektivní výsledek, přesně v duchu toho co jsem mnohokráte napsal. Vy však lítáte jako splašený čertík nahoru a dolů, doprava a doleva, dopředu a dozadu a stále dokola, nechtělo by to trochu zklidnit zanechat jasnovidectví a reálně uvažovat.

Naopak, vaše argumenty, pokud se to tak dá nazvat, jsou přesně v duchu postulovaného Federmannova principu neurčitosti. Zkreslení už najendou nemá smysl měřit, jen poslechově porovnávat při zachování antického principu jednoty místa, času (hudebního) děje. A tedy jen subjektivním testem vyvozovat objektivní závěry, protože objektivní metody (tj. měření) u Federmannů nelze použít pro získání schválených objektivních výsledků.

Zkrátka odstupy nic moc, zkreslení průměrné a argumenty žádné. To jsou objektivní parametry na výjimečně autorizovaném měření samotným autorem, ovšem nesmí se z něj nic vyvozovat, protože to vlasně nemá žádnou vypovídající hodnotu. Tu má už jen nezávislý poslechový test, ovšem opět pokud nedopadne dobře pro HQQF, tak bude zmanipulovaný a neobjektivní.

Pokud je předem dán výsledek (vítězství HQQF), jehož nesplnění znamená neplatnost měření/testu, tak je asi něco špatně...

Je to jako diskuze kolem Janouškova pití. Nadýchal 2,2 promile, ale protože přísně technicky vzato alkohol v krvi přesně nemusí odpovídat hladině alkoholu v krvi a tedy NEMŮŽEME ŘÍCI NAPROSTO PŘESNĚ (asi na 7 desetinných míst), kolik alkoholu měl v krvi, nemůžeme tuto zkoušku brát jako důkaz požití alkoholu? Myslím, že není důležité, zda měl v krvi 1,8 nebo 2,6 promile, jako důkaz požití nemalého množství alkoholu bych to uznal.

Když už jste tak zdatný metrolog, kde máte u svých měmření specifikovanou aparaturu, kalibrace (s daty platnosti), stanovenou přesnost měření veličiny a odvozenou celkovou přesnost měření?

Největší problém bych viděl v certifikaci kompetentosti autora....

sledge píše:
Když už jste tak zdatný metrolog, kde máte u svých měmření specifikovanou aparaturu, kalibrace (s daty platnosti), stanovenou přesnost měření veličiny a odvozenou celkovou přesnost měření?

Já neprodávám zesilovače jako housky na krámě, kde je nutností doložit vše co se doložit chce a pokud u BV_Audio tento parametr deklarují, tak jej musí deklarovat na zaručeném měřícím pracovišti.

Já vyrábím na zakázku a pokud bude zákazních chtít deklarovat měření s certifikací, pak ji samozřejmě dostane.

Zkreslení naopak smysl má měřit, ale nedá se stavit jenom na něm a pak tvrdit, že je zkreslení 00prd a zákazník špatně slyší, když si zesilovač koupil právě na poslech kvalitního signálu.

Zkreslení je jeden z předpokladu, nikoliv jediný, je nutný i poslech a pak srovnání kdy která naměřená hodnota zkreslení je ještě rušivá či nikoliv, pak se zjisti, že krom zkreslení je důležitější topologie zesilovače a ta se dá porovnat v konečném důsledku zase jen poslechem a zpětně rozhodnout, že to či ono hraje tak či onak a ne toto má modrý tranzistor, tak to musí mít nejlepší zvuk a to s tím červeným musí hrát nejhůře.

Pane Bunta 4. 5. 2013, 11:18:17 jste napsal nejdříve vy a ne já

Ano písal, som a kľudne zverejnite čo.. Žiadal som vás, aby ste odstránil z vašej stránky lži a ohováranie o manipulovaných meraniach a podvodoch (a ten digitálny loopback na vašich stránkach je čo??), pretože zverejnené merania sa vám zdajú nemožné, jednoducho preto, že vy to nedokážete.. A kľudne môžem aj zverejniť, ako ste reagoval.. Tak ako obvykle, rečami úplne o niečom inom a blábolmi o vašej dokonalosti a neomylnosti. Ostatné vaše bláboly nebudem komentovať. A ten meter si strčte do ...., kľudne aj s presnosťou na 25miest. Ja viem, že tie vaše percentá a decibely sú jednotky vyšinutého "edisona", ktorý navyše blbne študentov!, to mi úplne stačí..
Už tento nezmysel hovorí o vašej "logike"

je nutností doložit vše co se doložit chce

...Já jen že reklarujete typicky odstupy 120 dB a zkreslení pod 0,001%, přičemž v reálu na doporučovaném měření nebyly dodrženy ani "mezní" parametry 110 dB/0,01%.

Další technologické perly z vašeho webu jsou například nejnovější:

Řada modulů HQQF-55-506W pomalu odchází, aby byla nahrazena moduly řady HQQF-55-507W, které oproti řadě HQQF-55-506W disponují vylepšeným napájením OZ a rozkmitového stupně, výrazně je zvětšen rozsah napětí kde jsou již stabilizovány pracovní body.

Snad to neznamená, že u předchozích nejlepších zesilovačů na světě nebyly ani stabilizovány pracovní body

No nic, nemá to cenu. Zesilovač nějak funguje a jistě se dá i poslouchat, ale vydávat to z nejvíc nejlepší ultralineární revoluci v HighEnd je komické. O odborné erudici ani nemuvím, stejně jako o řekněme morální prostituci, kdy si vybíráte jen to, co se vám hodí a v případě potřeby zapřete i nos mezi očima (viz například měření zesilovače HQQF digitálním loopbackem, kde se vlasntě nic neměřilo a nikdo neví co tam bylo, tak k čemu to vlastně je)...

sledge píše:...

Další technologické perly z vašeho webu jsou například nejnovější:

Řada modulů HQQF-55-506W pomalu odchází, aby byla nahrazena moduly řady HQQF-55-507W, které oproti řadě HQQF-55-506W disponují vylepšeným napájením OZ a rozkmitového stupně, výrazně je zvětšen rozsah napětí kde jsou již stabilizovány pracovní body.

Snad to neznamená, že u předchozích nejlepších zesilovačů na světě nebyly ani stabilizovány pracovní body

No nic, nemá to cenu.

Podívejte se jak málo stačí v textu přehlídnout, aby byl gramatický výklad zcela odlišný, o technickém ani nemluvě, o významu slov "výrazně je zvětšen rozsah napětí" můžete přemýšlet.

Však to byla výjimečně (v tomto konkrétním bodě) jen legrácka - máte tam tak jako tak překlep. Buď chybí čárka a jde o přívlastkovou větu, nebo chybí spojka "a", která mění poměr vět do slučovacího poměru jako výčet vlastností:

...které oproti řadě HQQF-55-506W disponují vylepšeným napájením OZ a rozkmitového stupně, výrazně je zvětšen rozsah napětí a kde jsou již stabilizovány pracovní body.

nebo
...které oproti řadě HQQF-55-506W disponují vylepšeným napájením OZ a rozkmitového stupně, výrazně je zvětšen rozsah napětí, kde jsou již stabilizovány pracovní body.

S těmi čárkami koukám máte problém stále, ale to jen tak na okraj

Zbytek ale myslím zcela vážně.

Umíte-li číst alespoň trochu schémata, pak vidíte i na schématu bez hodnot, že v napájení OZ je namísto parametrických stabilizátorů se zenerovými diodami, použit vždy proudový zdroj a schunt regulátor.

Při napájení ±100V byly problémy s parametrickými stabilizátory zajistit napájení pod cca ±20V, kdežto u nového řešení je to již od cca ±0V, totéž platí pro zdroje proudů odvozené od LED diod.

Ukažte mi jediný jiný zesilovač, který disponuje takovými vlastnostmi.