Zvukařina.cz

Dobrý večer, pokud máte někdo chvilku času, prosím o radu. Sice nějaké malé zkušenosti mám, ale je to už víc jak patnáct let, co jsem přestal aktivně hrát a sledovat co se kolem muziky a techniky děje a přestože už týden pročítám fórum tam a zpět, nenašel jsem na můj problém odpověď.
Naskytla se nám možnost koupit pro menší amatérský divadelní soubor ozvučovací techniku do částky cca 65 - 70.000,- Kč. Mix, zesilovač a bedny bych měl jakžtakž vyřešené, levné mikroporty (cca 5 – 6 ks) jsme po radách s odborníků zavrhli, a shodli se na koupi 3 – 4 ks kusů lepších kondenzátorových mikrofonů, které by snímaly jeviště. Nějakou představu o možných typech bych již měl, Vzhledem k tomu, že divadlo hrajeme jak v uzavřených sálech, tak i na venkovních , mnohdy improvizovaných jevištích, chtěl bych Vás požádat o Váš názor a zkušenosti, které mikrofony by byly jak pro interiér, tak pro exteriér nejvhodnější. Děkuji mnohokrát za vaše názory.

Zdravím,

z otázky jsem nepochopil jestli mikrofony potřebujete například pro odposlech v odhlučněné kabině nebo pro "přizvučení" dialogů , z předchozího zavrhnutí mikroportu mi vychází patrně ta druhá možnost.

Pro jaký účel ? Pro zpěvy v muzikálech ? Pro mluvené dialogy ?

Při nejlepší vůli mi to i s mixem , zesilovačem a bednami moc nevychází do celkové částky ... A o možnosti použít kvalitní směrové "pušky" v dané cenové relaci raději ani neuvažuji .

Ze své dlouholeté zkušenosti v divadle se domnívám , že se jedná o snahu levně vyřešit věc která je jen TĚŽKO řešitelná kvalitní a výrazně dražší ( a to řádově !!! ) technikou.

Vámi navržené 2 - 4 ks mikrofonů se hodí tak pro efektování například jeskyně nebo tajemné " hall" atmosféry například při pohádce nebo vystoupení kouzelníka nebo čerta , ale pro ozvučení dialogů tak, aby diváky nefackoval každý zvuk položeného předmětu nebo kroků atd ...... nevím nevím

Nebo se mýlím ?

Plnej souhlas s mm, ten rozpočet je na divadlo hodně utaženej, málo informací a navíc to zavání nějakým kompromisním řešením (závislým hlavně na ceně), které ve finále pravděodobně na 90% nebude fungovat.

Na tohle bych asi skutečně doporučil sem dát buď víc informací + zatím vymyšlené řešení, nebo se i domluvit s někým z jiného (už vybaveného a fungujícího) divadla, popřípadě se zkušenostmi z tohoto oboru a osobně se sejít, probrat celou problematiku, případně i možná řešení.

Je mi jasné, že chci hodně muziky za málo peněz Mikrofony by byly určeny na přizvučení mluvených dialogů, zejména mimo interiér. Měl jsem představu o několika kusech mikrofonu zn. Sennheiser ME66 apod.

Ještě jsem chtěl dodat - převážně se jedná o ozvučení několika akcí do roka + pár akcí dětského divadla, tak pro cca 100 - 150 diváků, takže by pro naše potřeby postačoval menší mix + výkon aparatury kolem 300 - 400W, což by se asi dalo do limitu pořídit (než si to generální sponzor rozmyslí ).

Ještě jsem zapomněl, na jevišti hrají většinou čtyři osoby, max. pět osob - stačily by na takovéto přizvučení tři mikrofony AKG C747 před jeviště + nad jeviště zavěsit Sennheiser ME66?

Ja ti trochu poradim. Z vlastnej divadelnej skusenosti je snimanie niecoho (v divadle) z predu alebo este horsie z hora uplne krizovym rieseim a nerobi to dobre! Jenoducho fyzika nepusti a ty to budes tocit na doraz aby bolo pocut hercov rozpravat a potom sa stane jednoducha vec, niekto polozi stolicku alebo silnejsie dupne a tebe sa rozhukaju vsetky mikrofony co tam budes mat. (a cim viac tym horsie sa to bude strazit)
Ja by som zvolil napriklad nieco takehoto:

Mix: Soundcraft EFX 8 /8mono, 2stereo, efx lexicon, master + 2aux 6999 czk
Repro: RCF ART 315A /15"+1", 350 RMS, aktivka 2ks 37752 czk
porty: LD system LDW S100BPH /head set+ vysielac+ primac 4ks 21664 czk

zratane a podtrhnute 66 415 czk
+ samozrejme asi nejaka ta kabelaz + stojany na repro

pzn: Tie LDcka niesu samozrejme ziadne hviezdne mikrofony ale podla mna je to vzdy lepsie ako davat okolo podia xy smerovych mikrofonov. A nie su az take zle aby sa na nich nedalo prizvucit hovorene slovo! A pokial neides tocit muzikaly a este to popri tom aj nahravat alebo nedaj boze vysielat televiziou tak by ti toto malo stavit. Dalsia vec je ze ak znovu nasetrite nejake tie peniazky tak vam staci vymenit samotne mikrofony a nove (kvalitnejsie) pouzivat na tychto vysielacoch. System ma plnu diverzitu. Myslim ze som uz raz na LD zvucil nejaku besedu alebo nieco podobne v kine a urcite sa na tom hovorene slovo dalo nakrutit.
V kazdom pripade vela stastia do dalsich bojov o peniaze
linky:

http://www.audiotek.cz/Soundcraft-EFX8/ ... y/:3:26861
http://www.audiotek.cz/RCF-ART315A/akti ... y/:3:12090
http://www.audiotek.cz/LD-systems-LDWS1 ... n/:3:26888

Díky za tip, ten mix jsem měl v merku, problém je v tom, že herci vyžadují buď klopové mikrofony, které by nebyly moc vidět, o náhlavních nechtějí ani slyšet ...

Noxus nabídl docela solidní řešení. Ještě by možná stálo za to vyřešit, nějaký odposlechový (ruchový, efektový) repro, které se umisťují na jeviště, pochopitelně toto se dá řešit posupně.

ME66 zavěšený nad jevištěm je opravdu nešťastné řešení a nedovedu si představit jeho funkčnost, úzce směrový mikrofon namířený do země . Navíc v divadle máme 2ks ME64 umístěné na "baterce" nad hledištěm pro monitory do kabiny, a ty při otevřeném okně kabiny a větším vybuzení se spolehlivě dokážou rozhoukat s monitory v kabině a to jsou vzájemě otočené každé na jinou stranu, po cestě je ještě překrývá balkón a jsou od sebe tak 12-15m.

Divadlo s dobrou akustikou mluvené slovo přizvučovat nepotřebuje, na ven určitě porty s headsetem. Ty LDčka už jsem tady u hostujících taky viděl, dokonce na to i zpívaly. Určitě to bude lepší než vykrejvat prostor směrovejma kondíkama s vytaženou citlivostí naplno abyněco sebraly, uf to je kravina.

Na efekty typu hallu, echa apod. by se třeba mohlo použít něco jako AKG Perception 120, 220, 420, zavěšený nad jevištěm. Rozhodně velkomembránový kondenzátorový mikrofon s kulovou charakteristikou. (my teda třeba máme stařičkýho Neumanna, funguje velice dobře, ale to je trochu jiná cenovka)

jall píše:Díky za tip, ten mix jsem měl v merku, problém je v tom, že herci vyžadují buď klopové mikrofony, které by nebyly moc vidět, o náhlavních nechtějí ani slyšet ...

Uz som teda v divadle zazil ledaco, (tanecnica mala dratovy mikrak medzi svojimi "prednostami" a spievala nan...) ale klopak v dvadle este nie!
Klopak je dobry tak prednasajucemu na oblek (kravatu) ale nie do divadla kde su zlozite kostimy a este sa pocas predstavnia pohybuju obcas aj dost prudko. Nohovoriac este o tom ze sa pocas predsavania prezliakju do inych roli. To je klopak uplne na nic a lezie ti z neho iba sustanie oblecenia.
Ja verim ze headset nieje idelane riesenie ale mas dve moznosti:
1. presvedcit ich nech to s tym vyskusaju a mozno za rok alebo 2 nasetric na "madony/porty" ktore nie je vidiet a su fakt urcene prave pre divadla.
2. kupit len primace a vysielace a pani herci, ked su taky narocny nech si kazdi kupi svoj privatny port a ty budes dodavat len primace a vysielace.

Ja viem ze v divadle je to obcas takze vyst s hercami ale v takom ochotnickom ci ake ste to vy je proste potrebne spravit kompromis. Oni chcu aby ich bolo pocut, mate rozpocet 65 000 a ty za takuto cenu mozes dodat hedsety ktore k tomu dopomozu a bude ich pocut. Ak si zozenu dalsich 45 000 mozu mat kvalitne porty ktore nebude vidno. Z hovna sa proste byc upliest neda

napr toto: pouzival som to k plnej spokojnosti http://www.audiotek.cz/Audio-Technica-A ... y/:3:30043

Jak už jsem psal, v kameným divadle si herce na mikrofony ani neuč, tam to prostě musej dát "na hubu", u nás jsem neviděl herce kterej by se přizvučoval mikrofonem. Venku je to pak vždy nějakej kompromis, ale tam se zase nějaká náhlavka toleruje.

Klidně by jsi mohl použít i toto:
http://www.audiotek.cz/AKG-WMS40PRO-SPO ... y/:3:13594
nebo jeho dražší verzi FLEXX, je tam výhoda v tom, že oblouk to má týlní, takže je vidět opravdu jen ta kapsle.

Klopákům se vyhni úplně, krom nevýhod co uvedl Noxus, tak jsou daleko od pusy, takže je musíš hodně budit a to je na vazbách takovej šrumec, že to nedáš do kupy navíc 4-5 mikrofonů najednou.

(tanecnica mala dratovy mikrak medzi svojimi "prednostami" a spievala nan...)

Něco podobnýho jsem už měl taky, paní měla naši bezdrátovou Shurku umístěnou ve stativu č. 5-6 , a přizvučoval se na tom nějakej hall na peklo při nějaký pohádce pro děti. Přímo si to takto vyžádala.

Zdenku tak to musel byt tiez zazitok toto bolo krasne "moderne- scenicke- tanecne predsatvenie" slecna na to odspievala jednu piesen a okrem ineho tocila dinamikou ako nejakou "kabelkou" a ked tancovala a speivala s mikrakom v spominanom "stojane" tak za nou vlal 15m kabel ale co ked pan reziser nakaze takto, tak my sa uz len rehoceme (len som lutoval ze som jej dal novy a nie nejaky "obuchanec" lebo chudak mikrofon si uzil za 55minutove predstavenie.

ps sorry za OT

Nexusovo řešení se mi líbí, ještě malý dotaz - když se nahradí LD system LDW S100BPH s náhlavním mikrofonem soupravou LD systems LDWS100BPL ( s klopovým mikrofonem), jaký v tom bude rozdíl? I když teď jsem četl, že se mám klopovým mikrofonům vyhnout obloukem ... Máte někdo zkušenosti s tímto klopákem?

Pokud chceš vidět představení s klopovými mikrkofony a jseš z okolí Brna tak máš šanci v Boleradicích. Případně se podívej na jejich stránky, kde ještě letos hostují. Co vím tak přijímače mají "Mipro ACT-707D". Vysílače a klopáky nevím. Fotky z jejich představení mají tu: http://www.boleradice.cz/index.php?&des ... oto&id=193. Klopáky jsou na nich vidět. Představení jsem ještě neviděl, tak nemůžu hodnotit, jak je to se zvučením.
Jinak amatérských souborů co jedou na mikroporty je určitě víc. Z těch co k nám jezdí na přehlídku je to např. "Dostavník" Přerov, či Kroměříž. Ty mají, ale náhlavní. Zkus se s někým kdo je používá spojit a zjistit víc.

Už jsem konečně doma a mohl jsem se v klidu zaregistrovat

Bohužel, Brno mám trochu z ruky, cca 350 km na západ, takže z toho asi nic nebude. Ale asi vyzkoušíme pro začátek navrhovaný LD systems LDWS100BPL, a pak jestli se najde další štědrý sponzor, mohly by se koupit pouze lepší mikrofony.


4 Blaha: Herce (pokud se jim tak dá říkat) na mikrofony neučím, ani zatím nebylo na co , kamenné divadlo ani stálou scénu nemáme, ale jsme už hodně let (25) parta kamarádů, kde dělá skoro každý vše. Uvnitř v sálech problém se zvukem většinou není, to stačí uřvat, problémy nastávají až na otevřeném venkovním jevišti. Např. v amfiterátru v Lokti bychom se bez mikroportů a přizvučení asi neobešli. Zvlášť když z druhé strany proti hradu duní motokros

Pokud jsem to dobře pochopil a jsi 350km na západ od Brna a ne 350 km do Brna, tak teď v sobotu 26.9. hraje divadlo "Dostavník" z Přerova v Sokolově na "Sokolovské čurdě" (den od u nás). Tak se tam zkus stavit. Je to fajn soubor, tak od techniků určitě něco vyzvíš. Boleradice u nás hrají 9.10. tak potom můžu dát vědět jak to dopadlo s těma klopákama.