Zvukařina.cz

Zdarec, když jsem začal přispívat na tomto fóru, měl jsem za to, že je to výborný nápad. Zvukaři si vzájemně poradí a vymění zkušenosti. Člověk se může vyvarovat chyb, které už udělal někdo jiný. Říkám tomu sdílená inteligence. Nicméně jsem časem zjistil, že o výše uvedené jde zřejmě až sekundárně. Primárně jde zřejmě jen o co nejvyšší návštěvnost těchto stránek, tedy o co nevyšší počet zobrazení reklam v pravém poli webu. Také se domnívám, že se fórum stalo prodejním prostředkem některých prodejců ozvučovacích aparatur. Nevadí mi, jak to třeba dělá Safa. Má všude uvedeno, že je z Audiopro a nijak to neskrývá. Vadí mi prodejci, kteří touto formou propagují své zboží skrytě. Sami pod jiným přihlášením reagují na své příspěvky a vytváří tak značně zkreslený pohled neznalého návštěvníka fóra. Když si zadáte jejich nicky do vyhledávače, zjistíte, že publikují na několika fórech, u jednoho jsem dokonce napočítal 4 fóra. Zde vždy propagují určité zboží. Například. Před časem na tomto fóru chtěl jeden zvukař poradit, zda koupit mix LX7ii, nebo ZED 420. Co si koupil na doporučení "fóra"? Samozřejmě - Allen&Heath. Protože SOUNDCRAFT dělá jiný velkoobchod. Uvědomte si prosím, že se jedná o velmi dobrý busines a doporučování obvzlášte vypečeních rohlíčků z pekárny U královy pochoutky je v CZ zažitým způsobem prodeje. Doba je zlá a provize je provize.
Když si uvědomíte, že nákupní cena obou mixů ve 32 vstupech je kolem 1000 UDS, je zde opravdu značný prostor. Odkazy třeba zde:
http://www.alibaba.com/product-free/110 ... Mixer.html , nebo tady:
http://www.alibaba.com/product/sg107239 ... mixer.html
Až si zvukaři uvědomí, že mohou mít třeba GL2800 ve 40 vstupech za nějakých 35 tis., což je reálná cena s přiměřeným ziskem, nebudou již potřebovat ani překupníky, ani internetové "naháněče". Odkaz třeba tady:
http://www.alibaba.com/product/ph106190 ... Mixer.html

Celé by to šlo částečně vyřešit, pokud by v při registraci byly základní ůdaje povinné. Také by se hodně vyjasnilo, kdyby u nicku byla uvedena příslušná IP adresa, jak je to obvyklé u jiných fór. Odkaz na mé oblíbené ekonomické fórum:
http://www.kurzy.cz/nazory/default.asp?A=C&id_m=35471
Navíc, když si kliknete na ID přispívajícího, vyjede vám:
Seznam uživatelských jmen přispívajících z jedné a téže IP adresy.
Tímto by se celé fórum "vyčistilo".
Nevím zda to redakční systém Zvukařina umožňuje, ale pokud ne, tak proč ne?

Poslední věc, která mi na fóru Zvukařina vadí, jsou zásahy administrátora Martina, který bez oznámení či upozornění změní váš příspěvek tak, že jej degraduje. Nejedná se přitom o vulgarity či podporu čehokoliv. Když jsem admina požádal, aby tedy smazal mou registraci a všechny moje příspěvky, s tím, že na Zvukařině končím, neučinil tak. Domnívám se, že toto je základní funkcí každého fóra, a technicky by neměl být problém. Nebo ano?

Z tohoto, a výše uvedených důvodů NEBUDU dále na fóru Zvukařina přispívat.

Počítám s tím, že se zda nabalí spousta negativních ohlasů právě od skrytých zástupců jednotlivých firem. Neberte je vážně.

Nějak trochu mi povinost velí zastat se Martina i ostatních. Předně podotýkám, jediná firma pro kterou pracuju je moje a ta se zabývá primárně spotřebním materiálem pro VT a VT všeobecně. K tomu si přivydělávám (spíš proto že mě to baví než přivydělávám ) v divadle a občas s půjčenou divadelní technikou si zazvučím i jinde. Nejsem ani prodejcem Audioteku, jen od nich nakupuji většinu věcí a většinou se s nima bez problémů domluvím, prostě je to jen pouze můj oblíbený prodejce.

Co se týká zmíněného tématu LX7ii vs. ZED420, osobně jsem vysazený na Soundcrafty, přesto se přikláním k ZED420, pokud by dotaz zněl na LX7, doporučil bych LX7. Trochu jiná situace je u GL vs. GB, tam je kvalita podobná a rozhodujícím faktorem je cena, kde povětšinu roku je GL levnější.

Co se týká psaní pod několika nicky, nějak jsem si nepovšiml, že by se tu někdo objevil 2x a vícekrát.

Ad konstrukce, pžedpokládám, že to jsi ty zhejby (mimochodem podepsat jsi se mohl i jako neregistrovaný). Jednak se ti Martin omluvil, a tvůj odchod z fóra je až moc dramatizovaný (nic ve zlým ). Pak určitě po přečtení jiných příspěvků jsi mohl tušit reakce, protože věci ohledně riggingu se tu už propíraly. Jednak jsi mohl uvést to, že konstrukci vyráběla firma s certifikátem na sváření hned v prvním příspěvku. Druhak, to že mají certifikát na svařování, sice může znamenat, že konstrukce je pevná a kvalitní, ale bohužel nemá atest, což je většinou ta část, která většinou spolkne nejvíc peněz. Bohužel je žádaná. Na okresní lize se po tom až zas tak nejde, ale kdyby se opravdu něco stalo ... . To je to samý, jako když si doma postavíš auto, sice kvalitně, ale na silnici tě s ním stejně nepustěj, minimálně pokud neprojde zkouškama, crashtestama, atd.

Co se týká "firemních agentů", tak někteří to už v podpisech mají, někteří se za to nestydí, někteří už za to dostaly kapky, někteří i neoprávněně, třeba Frantik. Každopádně pravidla to povolují, každý s nima souhlasí. Osobně jsem taky nebyl nadšený z neregistrovaných uživatelů, ale spíš z toho důvodu, že v tu ránu se tu začal objevovat spam (zatím ho Martin drží na uzdě ), ale třeba není možné poslat ani SZ. Byl bych i za to, kdyby profily byly víc vyplněné, třeba odkud ten daný člověk je. Každopádně tam to hodně bude narážet na ochranu osobních údajů. Prostě stávající situace je takovým kompromisem, který se dá akceptovat.

Snad jsem vyčerpal všechno, úplně mi z toho vyschlo v hrdle , opravdu zvaž svůj odchod, skutečně mi tvé důvody příjdou až moc triviální (v tomto světě), na takto dramatické závěry.

naprosty souhlas s blahou.
- smazani veskerych prispevku by napachalo vic skod nez uzitku
- osobne si myslim, ze titulek vlakna neni tak podstatna zalezitost, aby to nekoho "vystipalo" z fora. Ale prosim, kazdy ma jiny prah citlivosti.
- prodejci - jsou vsude . Stejne jako vam prodavac v obuvi muze tvrdit jak jsou ty boty pohodlne a nosi je cela jeho rodina, tady vam kdokoli muze tvrdit podobne o technice. Myslim, ze soudny clovek dokaze rozlisit mezi propagandou a zkusenosti nekoho koho zna nebo mu veri. Stejne jako v realu. A stejne jako v realu je pripustna nejaka "chybovost".

Nechavam to panu Navstevnikovi otevrene.

No jo, já mám stejný nick na prodance, hudebniforum a zde - nijak se nestydím.

Návštěvník se ani nepodepsal, netušíme o koho jde a tak podobně...

Nakonec si neodpustím uštěpačnou poznámku - alibaba žije z čeho ?

Uveřejnění IP bych osobně taky uvítal.

p.s. stejně si myslím, že při čtení čehokoliv, je potřeba používat svůj vlastní rozum a jestli někdo nakupuje jen podle toho, co se kde napíše, tak to mi příjde naivní a dětinské.

Taky se přidávám ke Zdendovi, páč odpověděl za všechny v podstatě vyčerpávajícím způsobem a s přehledem. A první, co mě též na to zhrzeném příspěvku "Návštěvníka" trklo, že jsi se v této vypjaté situaci nepodepsal a vzápětí tolik voláš po objektivitě a identitě... Jestli tu někteří tak nějak podvádějí (nevím a nepátrám po tom) to nezměníme, ale pokud se sám chceš prezentovat se ctí, tak piš nadále podle svého nejlepšího svědomí seriózně a hlavně - podepisuj se, my "obyčejní" to oceníme i kdyby tu trakaře padaly, jest tak borci?

Já pochybuji, že je možné přes toto fórum prodávat své produkty nějak efektivně. Vzhledem k tomu, kolik se zde pohybuje lidí, kteří se v dané technice vyznají a mají s ní zkušenost, tak každý, kdo by se pokusil napsat zde nějaké lži, by byl rychle odhalen a pravda by vyšla najevo.

Pokud někdo propaguje produkty na vícero fórech a na žádném ho neodhalili, pak bych já osobně považoval tohoto člověka za velice důvěryhodného a zkušeného. A to, že propaguje věci, které on sám používá, je ten nejlepší způsob, jak by měla výměna zkušeností na fórech vypadat.

K tomu výběru mixů, pokud si myslíš, že mu poradili špatně, tak jsi tam měl napsat svůj názor a zkušenosti. Pokud žádné nemáš, jak můžeš vědět, že mu poradili špatně? Nemůžeš! My tady hromadně neporovnáváme technické parametry a cenu, nám jde především o kvalitu zvuku, to se nedá nikde vyčíst, ale musí se to vyzkoušet, naposlouchat. A je možné, že se nesejdeme na společném názoru, že to každý cítí jinak.

Ty tvé odkazy vypadají na jeden velký podvod nebo přinejmenším slušnou levárnu. Můžou to být mixy se skrytou výrobní vadou, můžou to být mixy vrácené fabrice, které někdo pod rukou dostal, "opravil" a znovu je prodává. Pokud se tobě ta nabídka líbí, nic ti nebrání si tyto produkty objednat, rád se přijedu podívat na první akci, kde zjistíš, že ze 40 to máš 16ku se 4 auxy. To, že doprava, daň a clo ti tu cenu minimálně zdvojnásobí, bych ani nezmiňoval. Jako zvukař by jsi sám měl vědět, že se na svoji techniku musíš v první řadě spolehnout a to bych u takovéto nabídky nemohl.

Zásahy, které Martin dělá, já naprosto schvaluji! Udržuje toto fórum velmi přehledné a umožňuje jednoduše vyhledávat ve starších tématech. To platí i pro tvé téma, původní název byl jasně matoucí. Chápu, že vymýšlení názvu je docela otravná záležitost, ale pokud by si s ním dal člověk více času, neměl by Martin tolik práce.
Jinak by mě docela zajímalo, jestli má Martin nějaké podezření na to, že jeden člověk píše pod vícero nicky, on ten přístup do IP adres má a věřil bych tomu, že si toto hlídá.

A pak chudáci "my - za sdílenými IP adresami", kde je pod jedním routerem celá obec, případně máme v notebooku přenosné CDMA, které nám taky šupne pokaždé jinou IP adresu Třeba nebudeme z fóra vyvrženi, přestože se snažíme tématům dávat správné titulky

Tak a ještě k těm reklamám.

Jistě, dali by se odstranit daly, ale pak by musel každý člen přispívat na forum, protože jak známo nic není zadarmo a tak i data z fora musí být někde uložena.

Věř mi ta reklama tu neni proto aby Martin vydělával ale kvůli "životnosti" fora.

Tak to bych viděl já, je to můj názor jako soukromé osoby a ne firmy pro kterou pracuju, (hm já jsem vlastně student, to se taky počítá?)

edit: na PD jsem alias fagot, protože Pavlů tam maj povícero.

Holt stařecká demence se pomaličku začíná projevovat...

Je taky problem v tom, ze nikde neni uvedeny provozovatel. Jak mame vedet, ze si to tady neprovozuje nejaky obchodnik? Zvukarina je anonymni. Jak máme vedet, ze si treba sam Admin nepise pod ruznymi jmeny prispevky.?

a jak mám vedět že třebas včera mě na prechodu pro chodce v tem divném ružovém faforitu nepustil martaň?
není to tady proste je nekdo nasrán, tak ad je, dobrá i kdyby byl martín obchodník, najdi forum kde nejsou, a není lepsí aby martin obchodník byl u měl poradit (je totiž "prodavač" a "podavač-alias skladník" =to druhé je velká část prododejců té nejlevnější techniky), a pak je třeba SAFA -hlásí se k tomu ale radí jen ty výrobky co už odzkoušel. Moc to z prominutím řešíte, jako malé děti co nedosáhly svého lízátka...

Celé by to šlo částečně vyřešit, pokud by v při registraci byly základní ůdaje povinné.

Neslo stejne, tam muze kazdy vyplnit nesmysly. A ty nijak nezjistis ze je to pravda.

Také by se hodně vyjasnilo, kdyby u nicku byla uvedena příslušná IP adresa, jak je to obvyklé u jiných fór.

Nevyjasnilo, IP adresa se da skyt za proxy, TOR, v dobe IPv6 to bude uplne nerealne nebot kazdy uzivatel si muze vybraat sam z nekolika miliard kombinaci (48bitu) a muze mit jinou IP kazdy den i pro dedi svych deti. U IPv4 zase mas ruzne NATy a podobne veci znemoznujicicidentifikaci - mnoho lidi za jednou IP adresau - jak je chces jinak poznat ?

Snad jedine na tech par blbcu co o IT vi prd by to odhalilo, znaly clovek si to zaridi.

Jako reseni me napada, nejaka registrace uzivatelu(dobrovolna) postou jako ma treba aukro, pak je alespon adresa jista. A clovek by u prispevku videl jakousi verohodnost. A me ani moc nevadi kdyz sem napisou lidi z firem, aspon se dozvim co z jejich nabidky odpovida mym pozadavkum. A vybrat si stejne musi kazdy sam.

to: OK2MDK


qwert: A co třídní původ - ten by se uvádět neměl ?

Lidi, zkusme si celé tohle vlákno přečíst celé od shora dolů...

Já jsem rád, že sem přispívají i "obchodníci". A třeba i utajení. Čím víc, tím líp. Neříká se tomu názorová pluralita? Za kterou se před 20ti lety na Václaváku zvonilo?
Teď ji tady máme a zase se to někomu nelíbí?
Čím víc obchodníků tady bude mít možnost se "pohádat", tím širší budeme mít obzor v propírané problematice. A když se do debaty ještě zamíchají "nestraníci" vzniká tím slušný materiál k přemýšlení.

O všudypřítomné reklamě tolik nutné, IP adresách, vymyšlených datech v registracích ani nemluvím. To je snad jasné.
Toť můj náhled na věc....

Celkem mě i mrzí odchod dnes už "odregistrovaného" dotyčného. Jak jsem již zmínil, čím víc názorů, tím líp......a teď máme o názor míň.

Chybí tu zřejmě moje vyjádření, tady je:

Návštěvníkem, který napsal kritický první příspěvek, je registrovaný uživatel "zhejby". Jistou organizační záležitost se mi s ním bohužel nepodařilo vyřešit k oboustranné spokojenosti, jeho uživ. účet jsem proto musel zablokovat. Blokace nemá žádnou souvislost s kritikou v prvním příspěvku, dialog o podobě a funkcích fóra jednoznačně vítám.

Odpovědi k prvnímu příspěvku:
1. "Primárně jde zřejmě jen o co nejvyšší návštěvnost těchto stránek, tedy o co nevyšší počet zobrazení reklam v pravém poli webu."
- z něčeho se náklady fóra platit musí

2. "Také se domnívám, že se fórum stalo prodejním prostředkem některých prodejců ozvučovacích aparatur."
- o míře a užitku by sami prodejci nejspíš polemizovali... nicméně ano, od začátku propaguji záměr liberálního přístupu (včetně "samoreklam" v rozumné míře) než fóra plného omezení a zákazů. Spoléhám na soudnost a rozum uživatelů.

3. "Vadí mi prodejci, kteří touto formou propagují své zboží skrytě. Sami pod jiným přihlášením reagují na své příspěvky a vytváří tak značně zkreslený pohled neznalého návštěvníka fóra."
- to s dovolením komentovat nebudu, důvod si nechám pro sebe

4. "Celé by to šlo částečně vyřešit, pokud by v při registraci byly základní ůdaje povinné."
- takový typ registrace nejde vynutit ani ověřit. Nepřišel jsem na dostatečně kvalitní, pohodlný a akceptovatelný systém.

5. "Také by se hodně vyjasnilo, kdyby u nicku byla uvedena příslušná IP adresa, jak je to obvyklé u jiných fór"
- platí, že IP adresa nemá vypovídací hodnotu, viz správně příspěvky IT znalých kolegů výše výše.

6. "Poslední věc, která mi na fóru Zvukařina vadí, jsou zásahy administrátora Martina"
- pouze v nutných případech, ale nejsem neomylný... počet excesů je vůči počtu zásahů naštěstí zanedbatelný.

a ještě jedna odpověď k dalšímu příspěvku:

7. qwert: "Je taky problem v tom, ze nikde neni uvedeny provozovatel. Jak mame vedet, ze si to tady neprovozuje nejaky obchodnik?"
- sebe jako provozovatele jsem uvedl do paty fóra. Ke druhé části prohlašuji, že jsem v minulosti ani k dnešnímu dni nebyl obchodník s audiotechnikou a fórum není pod vlivem žádné z firem z oboru.

Díky za pozornost